Hallo

Meine Frau hat sich einen Kunststoff Gartenteich ca. 150l andrehen lassen.
Kann mir jemand sagen wo ich Infos über Bepflanzung, Pflege usw. bekommen
kann?
Hatte bei Google leider nicht sehr viel Glück, wie immer.

Danke Dirk

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Dirk Langner schrieb:

> Meine Frau hat sich einen Kunststoff Gartenteich ca. 150l andrehen lassen.

Wenn der Anfang schon so ist, willst du nicht vom Umtauschrecht Gebrauch
machen? Ich will nicht ausschließen, dass ein Teich von 150 l
funktionieren kann, aber das ist eigentlich mehr das Format
"Wasserbottich auf der Terrasse".

Am ehesten würde ich sagen, wenn du die Schüssel behalten willst, grab
sie sonnig ein, eine Seerose rein, vielleicht noch ne Blumenbinse,
fertig. Nix weiter, vor allem kein Fisch. Das ist wahrscheinlich am
hübschesten und mit Glück erfreust du auch noch ein, zwei Frösche und
drei Libellen.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi..

[Kunststoff Gartenteich ca. 150l]

# als Sumpfbeet|Kleinsgewässer _ohne_ Fischbesatz okay,
# m.E. zu flach, um Tieren winters Frostschutz zu bieten,
# für übliche Teichfische auch sommers ungeeignet,
# ggf. Stechmückenlarven-Kindertagesstätte,

Dieserlei "Teiche" werden quasi täglich verkauft. Es hätte
dich vermutlich ebenso treffen können..!

> Kann mir jemand sagen wo ich Infos über Bepflanzung,
> Pflege usw. bekommen kann?

# Hier,
# in alt.de.rec.teich,
# Fachliteratur,
# Internet - man muß es (das Gute) nur entdecken! :-)

Solcherleich Kleinstteiche sind für einen möglichen
Fischbesatz zu flach bzw. vom Wasservolumen her zu klein.

Als Sommerteich für kleinbleibende subtropisch-warmgemäßigte
Aquarienfischarten jedoch gut geeignet. Jährlich wäre ein
Einsetzen Ende April/Anfang Mai und ein Abfischen im Herbst
fällig, sowie eine Unterbringung in einem geeigneten AQ oder
Bottich im Haus. Kleinfische sind auch gute
Mückenlarvenentsorger. Bei Interesse zum Thema
"Sommerfrische" mehr.

Mein Tipp: Entweder durch einen größeren, tieferen Teich
ersetzen (umtauschen?), oder selbst einen mitttels
Teichfolie gestalten.

--
cu
Marco

Dirk Langner schrieb:
> Hallo
>
> Meine Frau hat sich einen Kunststoff Gartenteich ca. 150l andrehen lassen.

> Kann mir jemand sagen wo ich Infos über Bepflanzung, Pflege usw. bekommen
> kann?
> Hatte bei Google leider nicht sehr viel Glück, wie immer.

mit der Pfütze, die man nun wirklich nicht als Gartenteich gelten
lassen kann, würde ich eine Vogeltränke anlegen und maximal einige große
Flußkiesele reinlegen und etwas groben Kies, maximal 1 Büschel
Grünzeug pflanzen.
gh

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Marco Schwarz schrieb:
> Hi..
>
> [Kunststoff Gartenteich ca. 150l]
>
> # als Sumpfbeet|Kleinsgewässer _ohne_ Fischbesatz okay,
> # m.E. zu flach, um Tieren winters Frostschutz zu bieten,
> # für übliche Teichfische auch sommers ungeeignet,
> # ggf. Stechmückenlarven-Kindertagesstätte,

Was denn, die Eltern holen die Bälger abends ab??

>> Kann mir jemand sagen wo ich Infos über Bepflanzung,
>> Pflege usw. bekommen kann?
>
> # in alt.de.rec.teich,

Wo?

> # Fachliteratur,
> # Internet - man muß es (das Gute) nur entdecken! :-)
>
> Solcherleich Kleinstteiche sind für einen möglichen
> Fischbesatz zu flach bzw. vom Wasservolumen her zu klein.
>
> Als Sommerteich für kleinbleibende subtropisch-warmgemäßigte
> Aquarienfischarten jedoch gut geeignet. Jährlich wäre ein
> Einsetzen Ende April/Anfang Mai und ein Abfischen im Herbst
> fällig, sowie eine Unterbringung in einem geeigneten AQ oder
> Bottich im Haus. Kleinfische sind auch gute
> Mückenlarvenentsorger.

In bepflanzten Teichen ist das auch nicht so ein Drama wie in
Regentonnen. Aber es nützt schon. Nur eben nix "großes" wie Goldfische.

Ina


--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi..

>> # Hier,
>> # in alt.de.rec.teich,
> Hey! Es wurde von Jan versprochen, dass niemand aus
> de.rec.garten abgeworben wird, also lass den Quatsch.

Information != Abwerbung

Es ist eine Auflistung, "hier" steht an erster Stelle und es
wird in drg auch sonst auf Adressen außerhalb drg
verwiesen, selbst wenn die außerhalb des UseNets
angesiedelt sind. Lassen wir doch bitte den Originalposter
selbst entscheiden - so er denn darf! Außerdem bin ich
ich.. :-)

> Auch ein kleiner Teich macht Spaß.

Kann Spaß machen, es gibt da ist allerdings keinen
Automatismus und es kommt letztlich auf die
Rahmenbedingungen an.

> Einige
> bleiben auch bei so einem Kleinen, wie meine
> Schwigermutter.

Echt, du berufst dich auf deine Schwiegermutter? :-)
--
cu
Marco

Hi..

> Was denn, die Eltern holen die Bälger abends ab??

:-) Nee, Ganztagskindergarten!

> Nur eben nix "großes"
> wie Goldfische.

Danke.

--
cu
Marco

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Kathinka Wenz schrieb:

>>> Kleinfische sind auch gute Mückenlarvenentsorger.
>> In bepflanzten Teichen ist das auch nicht so ein Drama wie in
>> Regentonnen.
>
> Aber solche Kleinstteiche sind viel zu starken Temperaturschwankungen
> ausgesetzt, da wird wohl kein Fisch außer vielleicht dem Goldfisch
> überleben.

Im Gegentum. Süßwasserfische, insbesondere "Pfützenfische" z.B.

http://www.koys.de/Tobago/land/Rivulus.html

leiden unter den gleichmäßigen Temperaturen im Aquarium. Meine
Schwertträger fanden seinerzeit 20 Grad Tag-und-Nacht-Unterschied total
klasse.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi..

> Es ist mir egal, wer hier auf Teichposting auf adrt
> verweist. Wenn das öfter vorkommt, abboniere ich sie, nur
> um auf jedes Posting mit einem "In drg gibt es auch gute
> Antworten" zu reagieren.

Gerne.., jedes Posting dort zählte! :-)

> Und daher sollten
> die beiden Gruppen sich einfach ignorieren, in der einen
> fällt der Name der anderen nicht. Ganz einfach.

Nicht "ganz einfach", gleichwohl klar ausgesagt - und das
ist etwas, das m.E. viele nicht (mehr) können.

Also.., sofern _hier_ _tragend_ Antwort erteilt wird, werde
ich alt.de.rec.teich _hier_ nicht einführen, okay?
--
cu
Marco, der mit _tragend_ allerdings auch _tragend_ meint..!

On Sat, 22 Apr 2006 18:59:27 +0200, Günter Hackel <schau_auf_die [at] Signatur.de>
wrote:

>Dirk Langner schrieb:
>> Hallo
>>
>> Meine Frau hat sich einen Kunststoff Gartenteich ca. 150l andrehen lassen.
>
>> Kann mir jemand sagen wo ich Infos über Bepflanzung, Pflege usw. bekommen
>> kann?
>> Hatte bei Google leider nicht sehr viel Glück, wie immer.
>
>mit der Pfütze, die man nun wirklich nicht als Gartenteich gelten
>lassen kann, würde ich eine Vogeltränke anlegen und maximal einige große
> Flußkiesele reinlegen und etwas groben Kies, maximal 1 Büschel
>Grünzeug pflanzen.

Du hast keine Ahnung, ich habe in einer eher kleinen Badewanne 2Seerosen und
Wasserpflanzen, diverse Wasserschnecken, zugewanderte Wasserfrösche und Molche.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Marco Schwarz schrieb:

> Also.., sofern _hier_ _tragend_ Antwort erteilt wird, werde
> ich alt.de.rec.teich _hier_ nicht einführen, okay?

Und selbst wenn: du müsstest dann noch einen Server angeben, der die
führt. T-Online jedenfalls nicht und Google kuckt mich auch nur ratlos an.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Ina Koys schrieb:

> leiden unter den gleichmäßigen Temperaturen im Aquarium. Meine
> Schwertträger fanden seinerzeit 20 Grad Tag-und-Nacht-Unterschied total
> klasse.

Okay, 20 Grad waren es wohl nicht, aber 10 ganz locker.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

>
"Kathinka Wenz" <kathinka [at] rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e2e2ps.2lg.1 [at] mausi.schnauze-sonst-beule.de...
>
> Wie schon erwähnt, ich hatte so einen Teich. Und keine Mückenlarven.
> Gleiches gilt für den Teich der SchwiMu, den ich heute gerade ein
> wenig
> geputzt habe. Da waren viele Molche drin. :-)
>
> Gruß, Kathinka
>
Das kann eigentlich gar nicht sein. In der Fachliteratur
wird immer darauf hingewiesen, dass Molche und auch
Kröten zuverlässig in das Gewässer ihrer Geburt zurück
kehren. Also kann ein neuer Teich nicht von Molchen
besiedelt sein, selbst wenn man Molche aus Bayern in
Hessen einsetzt. Ich habe dieser Tage einen solchen als
Tramper aufgelesen. Bin aber unsicher, dass der von ihm
bezeichnete Wassergraben der richtige war.

K. Lauer
>
>
>

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Ernst Keller schrieb:
>
>>mit der Pfütze, die man nun wirklich nicht als Gartenteich gelten
>>lassen kann, würde ich eine Vogeltränke anlegen und maximal einige große
>> Flußkiesele reinlegen und etwas groben Kies, maximal 1 Büschel
>>Grünzeug pflanzen.
>
> Du hast keine Ahnung, ich habe in einer eher kleinen Badewanne 2Seerosen und
> Wasserpflanzen, diverse Wasserschnecken, zugewanderte Wasserfrösche und Molche.

naja, früher war ich mal einige Jahre lang begeisterter Aquarianer und
hatte 2 Becken, eines davon hatte mehr Inhalt als dieser "Teich".
Schulligung aber von daher kann ich sowas nur als, sagen wir mal,
erweiterte Vogeltränke ansehen ;)
Im Garten will ich keinen Teich, das ist mir zu mühsam, am Ortsrand
haben wir mit der regionalen NABU-Gruppe aber dafür gleich mehrere
Teiche und Schwemmflächen angelegt bzw. zu betreuen. Da gehts dann bei
Aufräumarbeiten schon mal mit dem Bagger zur Sache.
gh

On Sun, 23 Apr 2006 09:23:23 +0200, Günter Hackel <schau_auf_die [at] Signatur.de>
wrote:

>
>naja, früher war ich mal einige Jahre lang begeisterter Aquarianer und
>hatte 2 Becken, eines davon hatte mehr Inhalt als dieser "Teich".
>Schulligung aber von daher kann ich sowas nur als, sagen wir mal,
>erweiterte Vogeltränke ansehen ;)

Als ich mit Aquarien begann waren Aquarien mit mehr als 100l eher selten(die
waren teuer und man hatte noch nicht soviel Geld), heute sind sie eher grösser.


> Im Garten will ich keinen Teich, das ist mir zu mühsam, am Ortsrand
>haben wir mit der regionalen NABU-Gruppe aber dafür gleich mehrere
>Teiche und Schwemmflächen angelegt bzw. zu betreuen.

Bei sowas habe ich am früheren Wohnort auch mitgeholfen, aber ich habe gern
meinen eigenen Teich, den darf ich mit dem bepflanzen wozu ich Lust habe.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

On Sun, 23 Apr 2006 01:02:46 +0200, "Rudolf Steinmeyer"
<rudolf.steinmeyer [at] gmx.de> wrote:

>>
>"Kathinka Wenz" <kathinka [at] rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:e2e2ps.2lg.1 [at] mausi.schnauze-sonst-beule.de...
>>
>> Wie schon erwähnt, ich hatte so einen Teich. Und keine Mückenlarven.
>> Gleiches gilt für den Teich der SchwiMu, den ich heute gerade ein
>> wenig
>> geputzt habe. Da waren viele Molche drin. :-)
>>
>> Gruß, Kathinka
>>
>Das kann eigentlich gar nicht sein. In der Fachliteratur
>wird immer darauf hingewiesen, dass Molche und auch
>Kröten zuverlässig in das Gewässer ihrer Geburt zurück
>kehren. Also kann ein neuer Teich nicht von Molchen
>besiedelt sein, selbst wenn man Molche aus Bayern in
>Hessen einsetzt.

Bei Wasserfröschen und Molchen stimmt das nicht, beide besiedeln neue Teiche/
Wasserstellen relativ schnell(vorallem die Molche).

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Hi..

> Wer definiert tragend?

:-)

> Aber habe ich eine Wahl?
--
cu
Marco

Hi..

> T-Online jedenfalls nicht
Bitte im TB die Gruppenliste aktualisieren.
--
cu
Marco

Ernst Keller schrieb:

> Als ich mit Aquarien begann waren Aquarien mit mehr als 100l eher selten(die
> waren teuer und man hatte noch nicht soviel Geld), heute sind sie eher grösser.

Stimmt. Ich hatte damals das erste vom Dachboden geholt, das war ein 5
Liter Vollglasbecken, kurz darauf kaufte ich ein 60 Liter-Becken mit
Eisenrahmen beim Trödler und das große klebte ich mir selbst zusammen.
Fertige waren für mich in dieser Größe unerschwinglich.
Ooops, OT-Alarm :)

gh

>
"Kathinka Wenz" <kathinka [at] rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e2ffqn.34k.1 [at] mausi.schnauze-sonst-beule.de...
>
> Mit Moderlieschen - Gott habe sie seelig - habe ich es mal probiert.
>
Die sind wie Unkraut. Wir haben schließlich 2 Barsche
eingesetzt, um die loszuwerden. Nach den Moderlieschen
waren die dann auch weg.Unbekannt verzogen.
>
Rudolf
>
>
>

"Ernst Keller" <ernst.keller [at] gmail.com > schrieb im Newsbeitrag
news:nmfm42dombbdgdj84u1eudd7c0jfb0imod [at] 4ax.com...
> On Sun, 23 Apr 2006 01:02:46 +0200, "Rudolf Steinmeyer"
> <rudolf.steinmeyer [at] gmx.de> wrote:
>
>>>
>>"Kathinka Wenz" <kathinka [at] rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
>>news:e2e2ps.2lg.1 [at] mausi.schnauze-sonst-beule.de...
>>>
>>> Wie schon erwähnt, ich hatte so einen Teich. Und keine
>>> Mückenlarven.
>>> Gleiches gilt für den Teich der SchwiMu, den ich heute gerade ein
>>> wenig
>>> geputzt habe. Da waren viele Molche drin. :-)
>>>
>>> Gruß, Kathinka
>>>
>>Das kann eigentlich gar nicht sein. In der Fachliteratur
>>wird immer darauf hingewiesen, dass Molche und auch
>>Kröten zuverlässig in das Gewässer ihrer Geburt zurück
>>kehren. Also kann ein neuer Teich nicht von Molchen
>>besiedelt sein, selbst wenn man Molche aus Bayern in
>>Hessen einsetzt.
>
> Bei Wasserfröschen und Molchen stimmt das nicht, beide besiedeln neue
> Teiche/
> Wasserstellen relativ schnell(vorallem die Molche).
>
Sory, es war (wie unterschrieben) ein Kalauer.
Diese Geburtsorttreue ist natürlich unnatürlich, wird aber immer
wieder ernsthaft behauptet, z.B. von Lachsen.
>
Rudolf
>
>
>

Hi..

> Diese Geburtsorttreue ist natürlich unnatürlich, wird aber
> immer wieder ernsthaft behauptet, z.B. von Lachsen.

Ist dort gleichwohl hochprozentig so! Das macht freilich
jene, die einen anderen Ablaichort auswählen, umso
interessanter..
--
cu
Marco

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Hallo Ina,
Ina Koys schrieb:
> Marco Schwarz schrieb:
>
>> Also.., sofern _hier_ _tragend_ Antwort erteilt wird, werde
>> ich alt.de.rec.teich _hier_ nicht einführen, okay?
>
>
> Und selbst wenn: du müsstest dann noch einen Server angeben, der die
> führt. T-Online jedenfalls nicht und Google kuckt mich auch nur ratlos an.

selbstverständlich bietet T-Online alt.de.rec.teich, zwar erst seit
kurzem, aber man kann die Gruppe über T-Online abonieren.

Gruß Werner

Marco Schwarz schrieb:
> Hi..
>
>> T-Online jedenfalls nicht
> Bitte im TB die Gruppenliste aktualisieren.

Findichnich. Wo'n?

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Kathinka Wenz schrieb:

>> Im Gegentum. Süßwasserfische, insbesondere "Pfützenfische" z.B.
>> http://www.koys.de/Tobago/land/Rivulus.html
>> leiden unter den gleichmäßigen Temperaturen im Aquarium.
>
> Ach wat süß - die kannte ich ja noch gar nicht.
> Da muss man nur aufpassen, dass sie einem nicht auswandern. ;-)

Insbesondere im Aquarium. Da nehmen sie bevorzugt den Luftweg. Nur gute
Abdeckung hilft - oder Freiraum nach oben.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Rudolf Steinmeyer schrieb:

>> Wie schon erwähnt, ich hatte so einen Teich. Und keine Mückenlarven.
>> Gleiches gilt für den Teich der SchwiMu, den ich heute gerade ein
>> wenig
>> geputzt habe. Da waren viele Molche drin. :-)
>>
>> Gruß, Kathinka
>>
> Das kann eigentlich gar nicht sein. In der Fachliteratur
> wird immer darauf hingewiesen, dass Molche und auch
> Kröten zuverlässig in das Gewässer ihrer Geburt zurück
> kehren. Also kann ein neuer Teich nicht von Molchen
> besiedelt sein

Dann muss meine jetzt mindestens 10-jährige florierende Molchzucht eine
reine Fata Morgana sein. Ja, sehr viele Kröten versuchen, "nach Hause"
zu kommen. Aber nicht alle sind unfehlbar. Die fehlbaren landen dann
eben woanders und setzen dort die neue Generation in die Welt.
Und von Molchen habe ich solches Heimweh sowieso noch nicht gehört.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi..

>> Bitte im TB die Gruppenliste aktualisieren.
> Findichnich. Wo'n?

Wenn man also dem Link "Newsgruppen abonnieren" folgt, wird
ein Dialogfeld "abonnieren" eingeblendet, daß das Konto,
hier news.t-online.de bzw. den dafür vergebenen Namen
anzeigt, und welches die Ordner der _seinerzeit_
heruntergeladenen Gruppenliste enthält.

Dieses Dialogfeld hat am rechten Rand übereinander 4 Knöpfe,
die von oben nach unten folgende Bezeichnung haben:

Abonnieren
Abbestellen
Aktualisieren
Stopp

Das Drücken von "Aktualisieren" löst das Herunterladen einer
neuen Gruppenliste aus, die die alte Gruppenliste
überschreibt. Anschließend kann man im Eingabefeld "Liste
filtern nach:" die gewünschte Gruppe eintasten, sie wird
dann selektiert angezeigt und kann mit einem Haken im
Kästchen abonniert werden. Anschließend ist sie
hinzugefügt, d.h. durch Klicken auf die neue Gruppe werden
deren Artikel herungergeladen und sind dann lesbar.

HTH - ansonsten bitte per Email rückfragen (meine Adresse
ist valide).
--
cu
Marco

Hi!

Marco Schwarz wrote:
> Einsetzen Ende April/Anfang Mai und ein Abfischen im Herbst
> fällig, sowie eine Unterbringung in einem geeigneten AQ oder
> Bottich im Haus. Kleinfische sind auch gute
> Mückenlarvenentsorger. Bei Interesse zum Thema
> "Sommerfrische" mehr.

Jo, so ein kleiner "Teich" von 150l ist sicher pflegeleicht für das
Abfischen von Sommergästen.
Aber: Wenn der Teich gut bepflanzt ist und nicht nur eine Schlammgrube,
dann hat man dort eigentlich keine schwarzen Mückenlarven. Wenn
überhaupt weiße Mückenlarven oder rote... und deren Mücken sind harmlos.

Unser Teich ist fischlos (bis auf ein Sommerexperiment vor 2 Jahren mit
Guppys) und ich finde keine schwarzen Mückenlarven.

Problem bei dem kleinen Ding ist nur, das es für Amphibien im Winter zur
Todesfalle werden kann.

Gruß...
Frederic

Hi!

Günter Hackel wrote:
> mit der Pfütze, die man nun wirklich nicht als Gartenteich gelten
> lassen kann, würde ich eine Vogeltränke anlegen und maximal einige große
> Flußkiesele reinlegen und etwas groben Kies, maximal 1 Büschel Grünzeug
> pflanzen.

Teich ist wirklich übertrieben... trotzdem läßt sich die Wanne schon als
Gewässer mit div. Wasser und Sumpfpflanzen gestalten. Dazu noch eine
nette Ufergestaltung und fertig ist das Minibiotop. :)

Ich hab hier im Zuge meiner Umrüstung meines 576l Aquariums von Kies auf
Sand eine 90l Mörtelwanne gekauft, die ich als Kieslager benutze. Wenn
diese mal wieder leer ist, denk ich auch daran draus einen
Seerosen-"Teich" zu machen. :)

Gruß...
Frederic

Hallo Kathinka!

Kathinka Wenz wrote:
> http://ichbinnicht.gaby.de/molch1.jpg
> http://ichbinnicht.gaby.de/molch2.jpg

Süüüüüüß! :)

Viele Grüße...
Frederic