Da hier letztens von Molchen im Teich die Rede, war noch ein Hinweis:
Teichpumpen können für Molche zur tötlichen Falle werden. Eigene
Erfahrung von vor zwei Jahren: Bei zwei Molchen wurde der Schwanz in
die Ansaugschlitze der Pumpe gezogen und sie konnten sich nicht mehr
befreien. Und das bei einem wirklich kleinen Pümpchen. Ich habe die
Pumpe dann in einen größeren Korb gesteckt, so dass die
Ansauggeschwindigkeit nicht mehr so groß ist.

Gruß
Leo

Leo Michels schrieb:
> Da hier letztens von Molchen im Teich die Rede, war noch ein Hinweis:
> Teichpumpen können für Molche zur tötlichen Falle werden.

Keiner hätt's geahnt. Aber normalerweise kommen Teichpumpen in Teichen
mit Molchen auch nicht vor.

Ina
--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi!

> Da hier letztens von Molchen im Teich die Rede, war noch ein Hinweis:
> Teichpumpen können für Molche zur tötlichen Falle werden. Eigene
> Erfahrung von vor zwei Jahren: Bei zwei Molchen wurde der Schwanz in
> die Ansaugschlitze der Pumpe gezogen und sie konnten sich nicht mehr
> befreien. Und das bei einem wirklich kleinen Pümpchen. Ich habe die
> Pumpe dann in einen größeren Korb gesteckt, so dass die
> Ansauggeschwindigkeit nicht mehr so groß ist.

Je nach Konstruktions der Pumpe, des Filters kann es auch helfen, über
den Einlaß ein grobes Netz (Fliegennetz z.B.) zu spannen. So kann man
z.B. den Ansaugschlauch eines Teichfilters schützen. Nimmt man einen
Nylonstrumpf, rettet man auch Insekten vor dem Filter.

Und bei Springbrunnen und Co. gruselt es mich sowieso. Haben für mich in
einen Teich nix zu suchen.

Gruß...
Frederic

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Hi..

> Und dann wird auch dem Freilandaquarium auch etwas, was
> den Namen Teich verdient. ;-)

Also, sag jetzt nicht, du hast auch Freiland-AQs!
--
cu
Marco

Kathinka Wenz <kathinka [at] rrr.de> meinte:

>
>Viel einfacher ist es, die Pumpe einfach wegzulassen und den Überbesatz
>im Teich abzuschaffen. Dann muss auch nicht zugefüttert werden und die
>Pumpe ist eh überflüssig.
>
>Und dann wird auch dem Freilandaquarium auch etwas, was den Namen Teich
>verdient. ;-)

Also, zur Klarstellung: Unser Teich hat 3m Durchmesser und ist in der
Mitte gut einen Meter tief. Irgendwo treiben sich da noch vier
Bitterlinge rum, so lang wie ein kleiner Finger. Ansonsten derzeit
vielleicht 6 Bergmolche und 3 Kröten. Gefüttert wird niemand. Nachdem
wir jahrelang keine Pumpe im Teich hatten, aber immer viele Algen,
habe ich eine Minipumpe eingebaut, die etas Wasser aus dem tiefen
Bereich nach oben fördert, wo es durch einen filternden
Flachwasserbereich (Binsen und bitteres Schaumkraut) wieder reinläuft.
Ich bilde mir ein, dass die Umwälzmaßnahme dem Wasser sehr gut getan
hat. Die Überdüngung im Teich kommt durch unvermeidlich
hineinfallendes Laub zustande. Ich bringe es nicht übers Herz, den
schlammigen Bodenbelag herauszusaugen, nachdem ich mir den ein paar
mal unterm Mikroskop angeguckt habe.

Fröhliches Gärtnern noch
Leo

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Kathinka Wenz <kathinka [at] rrr.de> meinte:

>
>Das Wasser muss nicht kristallklar sein, das ist es auch in natürlichen
>Tümpeln nicht. Und ein paar Algen schaden niemanden, sie dienen sogar
>als Futter für viele Tiere.
>

Algen haben wir auch so noch genug.

Man kann ja mal selber schauen:

http://www.michls.de/garten/t01.html

Die Seiten sind noch von 2001; inzwischen sind die meisten Bitterlinge
in den Fischhimmel eingegangen.

Zum Thema "fließendes Gewässer": Das Pümpchen fördert so ca. 2 Liter
pro Minute. Damit dürfte es fast einen ganzen Tag dauern, bis das
Wasser einmal umgewälzt ist.


Gruß
Leo

Leo Michels schrieb:
>
> Also, zur Klarstellung: Unser Teich hat 3m Durchmesser und ist in der
> Mitte gut einen Meter tief. Irgendwo treiben sich da noch vier
> Bitterlinge rum, so lang wie ein kleiner Finger. Ansonsten derzeit
> vielleicht 6 Bergmolche und 3 Kröten. Gefüttert wird niemand. Nachdem
> wir jahrelang keine Pumpe im Teich hatten, aber immer viele Algen,
> habe ich eine Minipumpe eingebaut, die etas Wasser aus dem tiefen
> Bereich nach oben fördert, wo es durch einen filternden
> Flachwasserbereich (Binsen und bitteres Schaumkraut) wieder reinläuft.
> Ich bilde mir ein, dass die Umwälzmaßnahme dem Wasser sehr gut getan
> hat. Die =DCberdüngung im Teich kommt durch unvermeidlich
> hineinfallendes Laub zustande. Ich bringe es nicht übers Herz, den
> schlammigen Bodenbelag herauszusaugen, nachdem ich mir den ein paar
> mal unterm Mikroskop angeguckt habe.

Unser Teich ist auch so ähnlich aufgebaut. Allerdings wird das Wasser
über einen kleinen Bachlauf gepumpt. Und Bergmolche haben wir in
Mengen. Man sieht ja immer nur einzelne, wenn sie zum Atmen auftauchen.
Vor zwei Jahren haben wir einmal den ganzen Bodenschlamm rausgeholt und
dabei alles, was an größeren Tieren mit rausgefischt wurde, wieder
eingesetzt (sogar die Libellenlarven). Wir haben über 80 Molche
gezählt. Das bisschen Strömung scheint sie also nicht im mindesten zu
stören.

Gruß
Sissy

Hallo Kathinka!

Kathinka Wenz wrote:
> Viel einfacher ist es, die Pumpe einfach wegzulassen und den Überbesatz
> im Teich abzuschaffen. Dann muss auch nicht zugefüttert werden und die
> Pumpe ist eh überflüssig.
> Und dann wird auch dem Freilandaquarium auch etwas, was den Namen Teich
> verdient. ;-)

Vollkommen richtig... aber viele wollen Fische und müssen dann
feststellen, das die sich wunderbar vermehren. Und manch anderer
übernimmt Teich mit Fischen oder kommt zu spät zu der Erkenntnis.
Eine Schleie, Karpfen, Stichling oder Moderlischen kann man ja ins
nächste geeignete Gewässer auswildern. Aber Goldfische etc. gehören
nicht in die Natur.
Und wenn sie schon mal da sind, kann es schon sein, das man ums Filtern
nicht drum rum kommt. Ich würde da auf jeden Fall immer einen
Filtergraben anlegen, wenn der Platz da ist... aber auch für den braucht
man u.U. eine Pumpe.

Übrigens: Mich juckt es auch immer wieder auch ein paar kleine Fische in
meinen Teich zu setzen, aber noch kann ich widerstehen. Ich hab den
Idealfisch noch nicht gefunden, der folgende Bedingungen erfüllt:
- bleibt klein
- frißt nicht den Teich leer, was Libellenlarven und anderes
Wassergetier betrifft
- vermehrt sich nicht uferlos

Weiß nicht, ob Bitterlinge das vielleicht erfüllen könnten. Stichlinge
fallen weg, sind Laichräuber. Moderlischen sollen auch fleissige Räuber
sein. Elritze haben in einem Teich nix zu suchen und alles andere wird
eigentlich schon wieder zu groß.

Gruß...
Frederic

Hallo Leo!

Leo Michels wrote:
> Also, zur Klarstellung: Unser Teich hat 3m Durchmesser und ist in der
> Mitte gut einen Meter tief. Irgendwo treiben sich da noch vier
> Bitterlinge rum, so lang wie ein kleiner Finger. Ansonsten derzeit
> vielleicht 6 Bergmolche und 3 Kröten. Gefüttert wird niemand. Nachdem
> wir jahrelang keine Pumpe im Teich hatten, aber immer viele Algen,
> habe ich eine Minipumpe eingebaut, die etas Wasser aus dem tiefen
> Bereich nach oben fördert, wo es durch einen filternden
> Flachwasserbereich (Binsen und bitteres Schaumkraut) wieder reinläuft.
> Ich bilde mir ein, dass die Umwälzmaßnahme dem Wasser sehr gut getan
> hat. Die Überdüngung im Teich kommt durch unvermeidlich
> hineinfallendes Laub zustande. Ich bringe es nicht übers Herz, den
> schlammigen Bodenbelag herauszusaugen, nachdem ich mir den ein paar
> mal unterm Mikroskop angeguckt habe.

Hört sich ja nicht schlecht an und auf dem (viel zu kleinen) Bild auf
Deiner Webseite sieht man ja einen recht hübschen Teich.

Der viele Laubeinfall ist natürlich ein Problem. Und die Idee mit dem
biologischen Filter gut. Bei großen Teichen, die dazu noch Fische haben
sollen, legt man ja richtige Nebenteiche als Filterbecken an.

Wie sieht denn diese Pumpe, oder ihr Ansauger aus? Und wieviel Strom
braucht die?

Gruß...
Frederic

Hallo Kathinka!

Kathinka Wenz wrote:
> Damit hast du aus deine stehenden Gewässer ein fließendes gemacht.
> Langsam fließend zwar, aber fließend.

3m Teich und eine Plätscherpumpe... ich denke mal, da wird man von einer
Strömung kaum was merken.

> Dem Wasser vielleicht, aber dass es den Tieren gut bekommt, bezweifle
> ich stark. Diese Amphibien leben normalerweise in stehenden Gewässern.

Richtig, deswegen hat Molch ja auch scheinbar gepennt, als er der Pumpe
zu nahe kam.
Komisch find ich den Unfall aber schon. Wenn Du mal gesehen hast, wie
flink Molche unter Wasser sind, kann man eigentlich nicht ganz
nachvollziehen, wie der in die Pumpe geraten konnte.

Und so schwach, wie die Pumpe zu sein scheint, seh ich eigentlich kein
Problem für die Amphibien.

> Das Wasser muss nicht kristallklar sein, das ist es auch in natürlichen
> Tümpeln nicht. Und ein paar Algen schaden niemanden, sie dienen sogar
> als Futter für viele Tiere.

Jup, aber seine Idee mit dem Pflanzenfilter wo das Wasser durchfließt,
ist schon gut. Und schnell kann er das Wasser da eigentlich nicht
durchfließen lassen, denn dann können die Pflanzen auch nix an
Nährstoffen groß entnehmen.

Übrigens: in Teichen ohne Zulauf / Ablauf gibt es durch unterschiedliche
Erwärmungen sicher auch Strömungen.

Gruß...
Frederic

Frederic Daguenet schrieb:

> Komisch find ich den Unfall aber schon. Wenn Du mal gesehen hast, wie
> flink Molche unter Wasser sind, kann man eigentlich nicht ganz
> nachvollziehen, wie der in die Pumpe geraten konnte.

Soll ich dir jetzt was über Männer bei der Aussicht auf Sex erzählen?
Hast du das gelesen von der Kröte und der Unke hier irgendwo?
Muss ich noch mehr Suggestivfragen stellen?

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hallo Ina!

Ina Koys wrote:
>> Komisch find ich den Unfall aber schon. Wenn Du mal gesehen hast, wie
>> flink Molche unter Wasser sind, kann man eigentlich nicht ganz
>> nachvollziehen, wie der in die Pumpe geraten konnte.
> Soll ich dir jetzt was über Männer bei der Aussicht auf Sex erzählen?
> Hast du das gelesen von der Kröte und der Unke hier irgendwo?
> Muss ich noch mehr Suggestivfragen stellen?

Hm... Molche konnte ich noch nicht so umfangreich beobachten. Aber
irgendwie wirken sie nicht ganz so blöd wie Frösche... ist aber rein
sbujektiv :)

Übrigens: Wieso nur Männer? Wenn ich mir nur ansehe, wie Teen-Weibchen
sich beim Anblick ihres Idols benehmen, oder gar wenn Frauen zu irgend
einem Männerstrip gehen... :)

Nur: Eine Pumpe, in der man eingesaugt wird, kann man wohl kaum mit
Hormonproblemen begründen.

Gruß...
Frederic

Frederic Daguenet schrieb:

>>> Komisch find ich den Unfall aber schon. Wenn Du mal gesehen hast, wie
>>> flink Molche unter Wasser sind, kann man eigentlich nicht ganz
>>> nachvollziehen, wie der in die Pumpe geraten konnte.
>> Soll ich dir jetzt was über Männer bei der Aussicht auf Sex erzählen?
>> Hast du das gelesen von der Kröte und der Unke hier irgendwo?
>> Muss ich noch mehr Suggestivfragen stellen?
>
> Hm... Molche konnte ich noch nicht so umfangreich beobachten. Aber
> irgendwie wirken sie nicht ganz so blöd wie Frösche... ist aber rein
> sbujektiv :)
>
> Übrigens: Wieso nur Männer? Wenn ich mir nur ansehe, wie Teen-Weibchen
> sich beim Anblick ihres Idols benehmen,

Meinst du, Boybands gibts auch bei Molchen?

oder gar wenn Frauen zu irgend
> einem Männerstrip gehen... :)

Ohne das jetzt aus erster Hand zu kennen (meine Bildung hab ich ausm
Fernsehn!): Ich hab eher den Eindruck, Frauen finden das pottlustig,
während Männer das ernster nehmen. Jedenfalls meine höchst persönliche
Einstellung: ein Mann, der sich dermaßen auf der Bühne zum Affen macht,
erlangt bei mir bestenfalls den Status eines dekorativen Kuriosums. Zur
persönlichen Verwendung entfiele der völlig.

> Nur: Eine Pumpe, in der man eingesaugt wird, kann man wohl kaum mit
> Hormonproblemen begründen.

Nicht in Hinblick auf die Pumpe natürlich. Wie erzählte mir ein
inzwischen nach eigener Aussage *glücklicherweise* in die Jahre
gekommener Mitreisender: Als ich jung war, war ich wirklich furchtbar.
Wenn da auf der anderen Straßenseite ein hübsches Mädchen mit kurzem
Rock langlief, rannte ich gegen die nächste Laterne. Und das nicht
einmal, sondern immer wieder und das war von vornherein klar.
Die Pumpe ist die Laterne des kleinen Molches.

Ina,
die mal einen Frosch aus einem überhitzten Wassergraben gefangen und den
bei der Überführung in eine "richtiges" Gewässer als Fahrradklingel in
der Menschenmenge verwendet hat.
--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi!

Ina Koys wrote:
>> Übrigens: Wieso nur Männer? Wenn ich mir nur ansehe, wie Teen-Weibchen
>> sich beim Anblick ihres Idols benehmen,
> Meinst du, Boybands gibts auch bei Molchen?

LACH!

> Ohne das jetzt aus erster Hand zu kennen (meine Bildung hab ich ausm
> Fernsehn!): Ich hab eher den Eindruck, Frauen finden das pottlustig,
> während Männer das ernster nehmen. Jedenfalls meine höchst persönliche
> Einstellung: ein Mann, der sich dermaßen auf der Bühne zum Affen macht,
> erlangt bei mir bestenfalls den Status eines dekorativen Kuriosums. Zur
> persönlichen Verwendung entfiele der völlig.

Ich hab nur die Gespräche mitbekommen von welchen, die zu sowas hingehen
wollten. Und die klangen nicht nach: Wir sehen uns diese Clowns an, die
sich total zum affen machen.
Die Schilderungen von Beteiligten waren eher in eine andere Richtung...

> Nicht in Hinblick auf die Pumpe natürlich. Wie erzählte mir ein
> inzwischen nach eigener Aussage *glücklicherweise* in die Jahre
> gekommener Mitreisender: Als ich jung war, war ich wirklich furchtbar.
> Wenn da auf der anderen Straßenseite ein hübsches Mädchen mit kurzem
> Rock langlief, rannte ich gegen die nächste Laterne. Und das nicht
> einmal, sondern immer wieder und das war von vornherein klar.
> Die Pumpe ist die Laterne des kleinen Molches.

Muß gestehen... ich hab das mal in einer U-Bahn geschafft: Durch den
Wagen gelaufen, aus dem Augenwinkel ein wirklich hübsches Mädel gesehen,
hingeschaut, weitergelaufen, wieder nach vorn geschaut und 20cm vor mir
war diese schnell näher kommende Stange. Boing... :)
Jaja, Jugendsünden... heute mit kleinen 2 Jähren Terroristen, der
komischerweise in der Öffentlichkeit meist immer auf "ich bin sooo süß"
macht, werd ich beobachtet und angelächelt. :)

> die mal einen Frosch aus einem überhitzten Wassergraben gefangen und den
> bei der Überführung in eine "richtiges" Gewässer als Fahrradklingel in
> der Menschenmenge verwendet hat.

LACH!
Jaja, wenn man ein Männchen von oben ergreift und mit Fingern
umklammert... quiek :)

Gruß...
Frederic

Frederic Daguenet <daguenet [at] skygate.de> meinte:

>Weiß nicht, ob Bitterlinge das vielleicht erfüllen könnten. Stichlinge
>fallen weg, sind Laichräuber. Moderlischen sollen auch fleissige Räuber
>sein. Elritze haben in einem Teich nix zu suchen und alles andere wird
>eigentlich schon wieder zu groß.

Bitterlinge sind und bleiben klein (10cm max?). In der Theorie
brauchen sie Teichmuscheln, um sich zu vermehren. Trotzdem haben die
(ich glaube mal) 7 Bitterlinge, die wir um 1991 eingesetzt haben, sich
in den ersten zwei, drei Jahren stark vermehrt. Die größte Zahl war 25
bis 30. Für den Teich war das überhaupt kein Problem. Ich kenne
100-Liter-Kaltwasseraquarien, da sind mehr Bitterlinge drin.
Jedenfalls haben die nach dem Anfangs-Babyboom die Vermehrung
eingestellt. Die wenigen, die jetzt noch da sind, müssen wahre
Fisch-Methusaleme sein.

Gruß
Leo

Frederic Daguenet <daguenet [at] skygate.de> meinte:
>
>Wie sieht denn diese Pumpe, oder ihr Ansauger aus? Und wieviel Strom
>braucht die?

Den Typ der Pumpe kann ich jetzt beim besten Willen nicht mehr sagen.
Es war die kleinste Ausführung, die damals im Gartencenter zu bekommen
war, etwa faustgroß.Bei einer Schlauchlänge von 5m und einer
Förderhöhe von 30cm über dem Wasserspiegel kommt gerade soviel aus dem
Schlauch raus, dass es praktisch geräuschlos abläuft.

Als "Umverpackung" habe ich zwei Pflanzkörbe von ca. 30 * 30 cm
genommen, die ich mit Kabelbindern aneinander befestigt habe, so dass
sich ein löcheriges Gehäuse ergibt, in dem die eigentliche Pumpe dann
liegt. Passende Durchlässe für Kabel und Schlauch muss man natürlich
hineinschneiden.

Gruß
Leo

Leo Michels schrieb:

> Bitterlinge sind und bleiben klein (10cm max?). In der Theorie
> brauchen sie Teichmuscheln, um sich zu vermehren. Trotzdem haben die
> (ich glaube mal) 7 Bitterlinge, die wir um 1991 eingesetzt haben, sich
> in den ersten zwei, drei Jahren stark vermehrt. Die größte Zahl war 25
> bis 30. Für den Teich war das überhaupt kein Problem. Ich kenne
> 100-Liter-Kaltwasseraquarien, da sind mehr Bitterlinge drin.
> Jedenfalls haben die nach dem Anfangs-Babyboom die Vermehrung
> eingestellt. Die wenigen, die jetzt noch da sind, müssen wahre
> Fisch-Methusaleme sein.

Da haben Eure Muscheln in der Zwischenzeit den Löffel abgegeben.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi!

Leo Michels wrote:
> Bitterlinge sind und bleiben klein (10cm max?). In der Theorie
> brauchen sie Teichmuscheln, um sich zu vermehren. Trotzdem haben die
> (ich glaube mal) 7 Bitterlinge, die wir um 1991 eingesetzt haben, sich
> in den ersten zwei, drei Jahren stark vermehrt. Die größte Zahl war 25
> bis 30. Für den Teich war das überhaupt kein Problem. Ich kenne

Klar, das die nicht groß werden, weiß ich. (Wobei groß immer relativ
ist. 10cm können in einem 100l Becken schon groß sein)

Aber Vermehrung OHNE Muschel? Nach allem, was ich bis jetzt gelesen
habe, brauchen sie die Muschel zwingend. Hat hier noch jemand anders
Bitterlinge ohne Muschel vermehrt?

Gruß...
Frederic