Hallo.

Seit letztem Herbst bin ich im Besitz eines Gartenteichs, der seit
einigen Jahren nicht mehr gepflegt wurde. Er ist etwa 12 x 5 Meter groß
und etwa 1 Meter tief. Derzeit steht er halbvoll mit Wasser, das
allerdings ziemlich trüb aussieht. Halb ist er zugewuchert mit
irgendwelchen Pflanzen, vermutlich Schilf oder so. In der offenen
Hälfte sieht man ab und zu noch ein paar kleine schwarze Fische, keine
Ahnung, was das für welche sind. Nun bin ich absoluter Teich-Laie. Was
muss ich tun, um das Teil wiederzubeleben und möglichst aufwandsarm am
Leben zu halten? Brauche ich irgendwelche Technik (Teichfilter, Pumpen,
....) oder geht das alles auch rein natürlich? Pflanzen möglichst
drinlassen oder radikal aufräumen?

Bin für alles Tips dankbar.
Gruss, Frank

Hallo Frank!

Frank Moormann wrote:
> Ahnung, was das für welche sind. Nun bin ich absoluter Teich-Laie. Was
> muss ich tun, um das Teil wiederzubeleben und möglichst aufwandsarm am
> Leben zu halten? Brauche ich irgendwelche Technik (Teichfilter, Pumpen,
> ...) oder geht das alles auch rein natürlich? Pflanzen möglichst
> drinlassen oder radikal aufräumen?

Grundsätzlich gilt natürlich: So wenig Eingriffe wie möglich. Allerdings
ist das je nach Zustand nicht immer machbar.

12x5m ist ja schon recht ordentlich groß. Erste Frage wäre ja mal: Wieso
ist der Wasserstand so niedrig? Allein nur Verlust durch Verdunstung und
Wasserklaud durch Pflanzen, oder ist der Teich eventuell undicht?
Helfen würd da nur: Auffüllen und beobachten.

Bei den Pflanzen sollte man behutsam vorgehen. Sie sind für den Teich
sehr wichtig, da sie u.a. Nährstoffe binden. Es spricht allerdings nix
dagegen, das Du die Pflanzenzusammenstellung umstellst. Z.B. ein Teil
des Schilfes entfernen und durch andere Pflanzen ersetzen.
Wichtig wäre auch zu wissen: Wie sieht es mit Unterwasserpflanzen aus,
z.b. sowas wie Hornkraut etc?

Ein anderes Problem kann viel Schlamm im Teich sein. Der ist u.U. auch
für die Trübung verantwortlich. Willst Du davon was loswerden geht
meiner meinung eigentlich nur absaugen, oder doch den Teich ganz
ausleere und säubern.

Fische: Hm... klein und schwarz... auf diese Beschreibung will mir nicht
unbedingt was einfallen. Moderlischen sind von oben gesehen zwar nicht
unbedingt hell, aber schwarz absolut nicht. Goldfische seh ich schon
nicht mehr als klein an...
Erstaunlich find ich, das die den letzten Winter in jetzt wohl nur 50cm
tiefen Wasser überlebt haben!
Übrigens: Das sind ja nur die Fische, die du gesehen hast... ein
größerer könnte durchaus auch vorhanden sein.

Übrigens: Ein paar Bilder vom Teich (NEUGIER! :)) könnten auch helfen.

Gruß...
Frederic

Hallo.

Frederic Daguenet schrieb:

> 12x5m ist ja schon recht ordentlich groß. Erste Frage wäre ja mal:
Wieso
> ist der Wasserstand so niedrig? Allein nur Verlust durch Verdunstung
und
> Wasserklaud durch Pflanzen, oder ist der Teich eventuell undicht?
> Helfen würd da nur: Auffüllen und beobachten.

Werd ich mal machen. Ausgelegt ist der Teich mit einer grauen
Kunststofffolie, mehrfach überlappend und - dem Augenschein nach -
verschweisst. Kann gut sein, daß da was undicht ist.

> Ein anderes Problem kann viel Schlamm im Teich sein. Der ist u.U.
auch
> für die Trübung verantwortlich. Willst Du davon was loswerden geht
> meiner meinung eigentlich nur absaugen, oder doch den Teich ganz
> ausleere und säubern.

Davor graut mir fast ein wenig. Das sind ja schon noch etliche Liter.
Und mit was saugt man denn den Schlamm ab?

> Übrigens: Ein paar Bilder vom Teich (NEUGIER! :)) könnten auch
helfen.

Werd ich am Wochenende mal machen und publizieren.

Danke erstmal
Frank

Hi Frank,

> Davor graut mir fast ein wenig. Das sind ja schon noch etliche Liter.
> Und mit was saugt man denn den Schlamm ab?

Dazu gibt es spezielle Teichschlammsauger. Wenn es dich nicht stört
daß die Fische und alles andere Leben hoppsgeht, tut es auch eine
Schmutzwasserpumpe ...

Ich würde trotzdem dazu raten, erstmal die Lage zu erkunden. Wieviel
Schlamm ist denn wirklich drin? Am besten ein lange Leiter über den
Teich legen und drüberklettern. Dann kannst Du ohne alles aufzuwühlen
genau schauen was los ist.

> Werd ich am Wochenende mal machen und publizieren.

Fein.

Trübes Wasser bekommst Du am einfachsten mit einem Filter klar,
logisch. Der baut aber nicht die gelösten Stoffe ab, dazu braucht es
Bakterien. Die wollen aber als Lohn für ihre Arbeit Sauerstoff.

Was ganz gut hilft: Über eine Pumpe das Wasser in einen Spaltfilter
befördern. Dabei saugt die Pumpe das aus dem Filter kommende Wasser ab
- so werden Schlamm und dessen Bewohner nicht gehäckselt. Die
Konstruktion muß dazu aber unter dem Wasserspiegel stehen. Dann das
Wasser durch ein Pflanzenbeet durchlassen und wieder in den Teich
zurück. Durch die Pflanzen werden die Nährstoffe gebunden und dann
durch Abschneiden dieser Pflanzen aus dem Teich entnommen.

Der Spaltfilter entsorgt groben Schlamm und ist einfach zu reinigen.
Die Reste aus dem Spaltfilter kannst Du recht einfach auf Insekten und
Fische kontrollieren und die wieder in den Teich geben, der Rest kommt
auf den Kompost. Leider sind die Teile nicht ganz billig :-(
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)

cu [at] http://www.issle.de

Hallo.

Holger Issle schrieb:

> Ich würde trotzdem dazu raten, erstmal die Lage zu erkunden. Wieviel
> Schlamm ist denn wirklich drin? Am besten ein lange Leiter über den
> Teich legen und drüberklettern. Dann kannst Du ohne alles aufzuwühlen
> genau schauen was los ist.

Wird gemacht und dokumentiert.

> Was ganz gut hilft: Über eine Pumpe das Wasser in einen Spaltfilter
> befördern.
[...]
> Leider sind die Teile nicht ganz billig :-(

In einem teichnahen Gebüsch hab ich einen Behälter ähnlich einem Eimer
gefunden, an dem zwei Schläuche angeschlossen sind (deren freie Enden
liegen lose herum). Ist das so ein Filter? Ich werd das Teil mal
genauer untersuchen und ablichten, vielleicht ist das ja verwendbar.

Danke einstweilen.
Frank

Hallo Frank!

Frank Moormann wrote:
> Werd ich mal machen. Ausgelegt ist der Teich mit einer grauen
> Kunststofffolie, mehrfach überlappend und - dem Augenschein nach -
> verschweisst. Kann gut sein, daß da was undicht ist.

Schau Dir auch mal die Folie an! Ist sie noch weich und biegsam, oder
ist sie schon steinhart. Letzteres erhöht das Risiko für ein Leck.

> Davor graut mir fast ein wenig. Das sind ja schon noch etliche Liter.
> Und mit was saugt man denn den Schlamm ab?

Den Schlamm selber mit Teichreinigern. Allerdings hast Du da bei der
Größe schon eine Weile zu tun. Teich entleeren geht mit einer
Schmutzwasserpumpe.

Das was Du da als Eimer mit zwei Schläuchen schilderst, hört sich
ziemlich sicher nach einem Filter an.
Ich hab aber meine Zweifel ob der bei der Teichgröße noch wirklich was
bringt. Gerade solch ein großer Teich muß eigentlich auch ohne Technik
gut funktionieren. Wichtig dafür ist eine gute Bepflanzung, möglichst
wenig Fische das nicht jeden Herbst Tonnen an Laub reinfallen können.

Gruß...
Frederic

On Fri, 5 May 2006 09:17:00 +0200, "Frank Moormann"
<frank.moormann [at] de.bosch.com> wrote:

>Hallo.
>
>Seit letztem Herbst bin ich im Besitz eines Gartenteichs, der seit
>einigen Jahren nicht mehr gepflegt wurde. Er ist etwa 12 x 5 Meter groß
>und etwa 1 Meter tief. Derzeit steht er halbvoll mit Wasser, das
>allerdings ziemlich trüb aussieht. Halb ist er zugewuchert mit
>irgendwelchen Pflanzen, vermutlich Schilf oder so.

Schilf würde ich vollständig entfernen, wuchert zu stark und gefärdet deine
Teichfolie.

>In der offenen
>Hälfte sieht man ab und zu noch ein paar kleine schwarze Fische, keine
>Ahnung, was das für welche sind.

Könnten junge Goldfische sein.

>Nun bin ich absoluter Teich-Laie. Was
>muss ich tun, um das Teil wiederzubeleben und möglichst aufwandsarm am
>Leben zu halten? Brauche ich irgendwelche Technik (Teichfilter, Pumpen,
>...) oder geht das alles auch rein natürlich? Pflanzen möglichst
>drinlassen oder radikal aufräumen?
>
Wenn du den Teich nicht mit vielen (Gold)Fischen besetzen willst, so brauchst
du keine Pumpe.
Falls viel Schlamm im Teich ist, so solltest du den grösstenteils entfernen,
wie wurde schon geschrieben.
Unterwasserpflanzen nur entfernen wenn zu viele.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Hallo.

Ernst Keller schrieb:

> Schilf würde ich vollständig entfernen, wuchert zu stark und gefärdet
deine
> Teichfolie.

Ich fotografiere den Dschungel am WE.

> Wenn du den Teich nicht mit vielen (Gold)Fischen besetzen willst, so
brauchst
> du keine Pumpe.

Ich setze da erstmal gar nichts zu rein. Die Fische, die drin sind,
dürfen bleiben und sollen es halbwegs angenehm haben.

> Falls viel Schlamm im Teich ist, so solltest du den grösstenteils
entfernen,
> wie wurde schon geschrieben.

Ja, wird wohl sein müssen.

Gruss, Frank

Post removed (X-No-Archive: yes)

Kathinka Wenz schrieb:

>> In der offenen
>> Hälfte sieht man ab und zu noch ein paar kleine schwarze Fische, keine
>> Ahnung, was das für welche sind.
>
> Haben die Fische vielleicht Beine und sind in Wirklichkeit Molche? ;-)

Das wäre die Erklärung der Wahl, warum bei 50 cm Wassertiefe und DEM
Winter noch "Fische" drin leben. Denn jeder wirkliche Fisch wäre tot -
es sei denn, da war ne Heizung drin. Molche können aber wirklich sehr
leicht mit Fischen verwechselt werden, besonders, wenn sie so lebendig
sind wie derzeit.

Im Prinzip schließe ich mich auch meinen Vorschreibern an. Ich würde
aber nicht pauschal darauf bestehen, den Schlamm rauszuräumen.
Vielleicht ist das gar nicht so viel - wenn der Teich dann wieder voll
Wasser ist, würde sich der Anteil ja auch entsprechend verringern. Foto
hilft weiter - und schreib mal, wie dick der Schlamm liegt. Bei 1 m
Wassertiefe würde wegen 10 cm Schlamm nichts oder wenig unternehmen.
Eingefahrene Biologie ist auch was wert.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hallo.

Kathinka Wenz schrieb:

> Haben die Fische vielleicht Beine und sind in Wirklichkeit Molche? ;-)

Das könnte in der Tat sein. Werd ich mir morgen mal genauer anschauen.

> Fische dürfen nicht gefüttert werden, sonst bringt man nur ständig
> Nährstoffe in den Teich. Das ist auch nicht notwendig, wenn man nicht zu
> viele Fische hat, dann finde die alleine genug.

Das ist schon mal gut. Zu regelmäßigen Fütteraktionen fehlt mir das
Pflichtbewußtsein.

> Falls du mal reinschauen willst, hier habe ich meinen Teich
> dokumentiert: http://www.rrr.de/~kathinka/garten/teich.htm Der ist
> wesentlich kleiner als deine und funktioniert auch ohne Technik.

Sehr hübsch. Und vermutlich mit überschaubarem Arbeitsaufwand in Schuß
zu halten. Ob ich doch Sand bestelle und verkleinere?

Gruss, Frank

Hallo.

Ina Koys schrieb:

> Im Prinzip schließe ich mich auch meinen Vorschreibern an. Ich würde
> aber nicht pauschal darauf bestehen, den Schlamm rauszuräumen.

Du machst mir Hoffnung. Soll ich doch keine Deponiefläche anmieten?

> Vielleicht ist das gar nicht so viel - wenn der Teich dann wieder voll
> Wasser ist, würde sich der Anteil ja auch entsprechend verringern. Foto
> hilft weiter - und schreib mal, wie dick der Schlamm liegt.

Morgen wird fotografiert und gemessen. Danach werfe ich mal die
Wasserpumpe an und fülle ihn auf.

> Bei 1 m
> Wassertiefe würde wegen 10 cm Schlamm nichts oder wenig unternehmen.
> Eingefahrene Biologie ist auch was wert.

Im vorderen Bereich ist es nicht viel mehr. Was sich unter dem
zugewachsenen Teil verbirgt, weiss ich noch nicht. Muss ich mich mal
reinwühlen.

Gruss, Frank

Post removed (X-No-Archive: yes)

Hallo.

Der Teich ist abgelichtet und dokumentiert:

http://www.moormann-online.de/teich/index.html

Im vorderen Bereich hab ich den Schlamm gemessen und komme auf ca. 20 -
30 cm. Absaugen? Drinlassen? Zur Zeit wird Wasser nachgefüllt. Es wird
aber noch einige Stunden dauern, bis der Wasserspiegel sichtbar
gestiegen ist.

Gruss, Frank

Hallo.

Kathinka Wenz schrieb:

> Nope, machst du nicht.

Wie auch? Zufahrt mit schwerem Gerät ist nicht möglich. Und 60 Kubik per
Schiebkarre bewegen? Nö, zu faul.

Gruss, Frank

Post removed (X-No-Archive: yes)

Hallo.

Kathinka Wenz schrieb:

> Cooles Teil.

:-)

> Die Spitzen, die da aus dem Wasser gucken, das ist Tannenwedel.
> Drinlassen.

Auch wenn die beim Auffüllen untergehen?

> Das ganze tote Zeugs muss raus. Das Violette im Vordergrund kann ich
> nicht erkenne,

Kann ich nochmal größer fotografieren.

> Keine Ahnung, was das ist, vermutlich junges Schilf. Ich würde es erst
> mal wachsen lassen.

Wird aber auch unterm Wasserspiegel liegen.

> Ich würde mir vermutlich hüfthohe
> Gummistiefel besorgen, die Hälfte rausräumen, Wasser auffüllen und das
> Ganze dann ein Jahr beobachten.

So ähnlich wird's wohl kommen.

Gruss, Frank

Post removed (X-No-Archive: yes)

On Sun, 07 May 2006 14:55:08 +0200, Frank Moormann wrote:

> http://www.moormann-online.de/teich/index.html

Wow. Cool.

So, zum Thema. Kathinka stimme ich da recht ganz zu.

Die Algen so gut als möglich abfischen, am besten mit einem feinen
Netz. Dazu alles abgestorbene (trockene Blätter etc) raus. Vom
zugewachsenen Teil am besten die Hälfte der Pflanzen raus. Dabei den
Schlamm an den Wurzeln mit raus. Den Modder am Boden so wie die Algen
soweit möglich raus.

Durchsuche alles rausgenommene nach Viechern, und kipp die wieder
rein. Danach wird der Teich wahrscheinlich ein paar Tage eine übel
stinkende Suppe sein. Das gibt sich aber.

Im Schilfbild, links unten, sind das Wasserlinsen oder Algen? Erste
würde ich drinlassen.

Die Folientaschen sind denke ich zum Pflanzen extra angelegt worden
und sollten Halt geben.

Gummistiefel? Nein. Der Boden ist bewachsen und rutschig.
Balken/Bretter drüber als Brücke, von oben arbeiten.

Der Filter ist ein Witz für den Teich. Den kannst Du getrost
vergessen. Was aber interessant sein könnte ist einer der Schläuche -
sollte der am tiefsten Punkt liegen könnte er zum Schlamm abpumpen
hilfreich sein.
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

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cu [at] http://www.issle.de

Holger Issle schrieb:

> Die Algen so gut als möglich abfischen, am besten mit einem feinen
> Netz. Dazu alles abgestorbene (trockene Blätter etc) raus. Vom
> zugewachsenen Teil am besten die Hälfte der Pflanzen raus. Dabei den
> Schlamm an den Wurzeln mit raus. Den Modder am Boden so wie die Algen
> soweit möglich raus.

Klingt ja doch nach ner Menge Arbeit.

> Durchsuche alles rausgenommene nach Viechern, und kipp die wieder
> rein. Danach wird der Teich wahrscheinlich ein paar Tage eine übel
> stinkende Suppe sein. Das gibt sich aber.

Das ist egal. Das stört niemanden.

> Im Schilfbild, links unten, sind das Wasserlinsen oder Algen? Erste
> würde ich drinlassen.

Wasserlinsen. So wie auch auf dem Bild
http://www.moormann-online.de/teich/engstelle_2.jpg zu sehen (oder zu
erahnen, meine Kamera ist Steinzeit).

> Der Filter ist ein Witz für den Teich. Den kannst Du getrost
> vergessen. Was aber interessant sein könnte ist einer der Schläuche -
> sollte der am tiefsten Punkt liegen könnte er zum Schlamm abpumpen
> hilfreich sein.

Leider nicht. Beide Schlauchenden liegen lose rum. Keine Ahnung, wie der
mal angeschlossen war.

Gruss, Frank

Frank Moormann schrieb:
> Hallo.
>
> Der Teich ist abgelichtet und dokumentiert:
>
> http://www.moormann-online.de/teich/index.html

Einiges kann man erkennen, bei anderen Sachen rätsele ich noch. Erstmal
zum Schlamm: 20-30 cm gleich zur Begrüßung sind zu viel. Hau ungefähr
die Hälfte raus.

Wie ist eigentlich die Folie? Spröde oder einigermaßen weich? Und wie
ist der Rand gestaltet, steht die Folie am Ende mehr oder weniger
senkrecht nach oben? Das sollte sie, damit es keine Kapillaren gibt.

Bei den Pflanzen sind ein paar hübsche dabei, hat Kathinka schon
geschrieben, einige, die ich nicht richtig erkennen konnte, gehören
raus, wenn sich mein Verdacht erhärtet. Kann es sein, dass da Rohrkolben
drin ist?

http://nafoku.de/flora/htm/typhlati.htm

Der würde auf jeden Fall raus müssen. Weil er zu groß wird, weil er
wuchert und weil er Folien killen kann. Vielleicht hat er schon...

http://www.moormann-online.de/teich/ueberwuchert2.jpg

Erkennen kann ich Sumpfiris und Sumpfdotter. Schon mal toll. Das in der
Mitte vielleicht nicht, kann ich aber nicht erkennen.

http://www.moormann-online.de/teich/engstelle_2.jpg

Werd ich nicht schlau draus. Ein dichteres Foto kann helfen. Derzeit
vermute ich, dass ist ein "Blinder Passagier" und keine Teichpflanze.

Falls die Folie in Ordnung ist und sinnvoll verlegt, kann man daraus
wahrscheinlich noch was SEHR schönes machen. Falls die Folie es nicht
mehr tut: ausräumen, neue Folie an alter Stelle verlegen, vielleicht die
Form noch etwas runden und dann einfach genießen.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Kathinka Wenz schrieb:
> Frank Moormann <spambox [at] moormann-online.de> wrote:
>
>>> Die Spitzen, die da aus dem Wasser gucken, das ist Tannenwedel.
>>> Drinlassen.
>> Auch wenn die beim Auffüllen untergehen?
>
> Hm, gute Frage, Ich denke schon. der wird sich schon durchschlagen.

Wird er. Er bildet auch untergetauchte Formen.

>>> Keine Ahnung, was das ist, vermutlich junges Schilf. Ich würde es erst
>>> mal wachsen lassen.
>> Wird aber auch unterm Wasserspiegel liegen.
>
> Dann hat es halt Pech gehabt.

Nein. Es legt einen Gang zu. Wenn es Schilf/Rohrkolben ist

http://images.google.de/images?sourceid=navclient-ff&ie= UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-12,GGGL:de&q=Rohrkolben

dann raus. Wenn noch Rohr auftauchen sollte

http://images.google.de/images?sourceid=navclient-ff&ie= UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-12,GGGL:de&q=Phragmites+

dann erst recht.

Über Wasserspiegelschwankungen mach dir keine Gedanken. Sumpf- und
Wasserpflanzen kennen das und halten in der Hinsicht viel aus. Die
meisten werden 50 cm mehr Wasser nicht wirklich erst nehmen. Und die
Sumpfdotter stehen praktisch weiter oben.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hallo.

Ina Koys schrieb:

> Einiges kann man erkennen, bei anderen Sachen rätsele ich noch. Erstmal
> zum Schlamm: 20-30 cm gleich zur Begrüßung sind zu viel. Hau ungefähr
> die Hälfte raus.

Um _die_ Arbeit scheine ich nicht herumzukommen.

> Wie ist eigentlich die Folie? Spröde oder einigermaßen weich?

Ich bin da ein paarmal barfuß drauf rumgelaufen. Kam mir relativ weich
und nachgiebig vor.

> Und wie
> ist der Rand gestaltet, steht die Folie am Ende mehr oder weniger
> senkrecht nach oben? Das sollte sie, damit es keine Kapillaren gibt.

Nee, die verschwindet waagerecht unter den Randsteinen. Wie es dann
weitergeht, sieht man so nicht. Muss ich wohl mal einen Stein rausnehmen
und nachschauen.

> Kann es sein, dass da Rohrkolben
> drin ist?
>
> http://nafoku.de/flora/htm/typhlati.htm

Das kenn ich als "Lampenputzer". Sehen die immer so aus? Dann sind's keine.

> Erkennen kann ich Sumpfiris und Sumpfdotter. Schon mal toll. Das in der
> Mitte vielleicht nicht, kann ich aber nicht erkennen.

Ich werd nochmal Nahaufnahmen von den Pflanzen machen.

> Falls die Folie in Ordnung ist und sinnvoll verlegt, kann man daraus
> wahrscheinlich noch was SEHR schönes machen. Falls die Folie es nicht
> mehr tut: ausräumen, neue Folie an alter Stelle verlegen, vielleicht die
> Form noch etwas runden und dann einfach genießen.

Das sagst du so. Ist vermutlich ne Heidenarbeit. Aber vermutlich lohnend.

Gruss, Frank

Frank Moormann schrieb:

>> Wie ist eigentlich die Folie? Spröde oder einigermaßen weich?
>
> Ich bin da ein paarmal barfuß drauf rumgelaufen. Kam mir relativ weich
> und nachgiebig vor.

Klasse. Undichte Stelle gefunden?

>> Und wie ist der Rand gestaltet, steht die Folie am Ende mehr oder
>> weniger senkrecht nach oben? Das sollte sie, damit es keine Kapillaren
>> gibt.
>
> Nee, die verschwindet waagerecht unter den Randsteinen. Wie es dann
> weitergeht, sieht man so nicht. Muss ich wohl mal einen Stein rausnehmen
> und nachschauen.

Ja. Wenn sie waagerecht bleibt, läuft der Teich immer und ewig auf die
Art aus, hast du keine Freude dran. In dem Fall würde ich die Randsteine
wegnehmen, Folie vorziehen, senkrecht stellen und dahinter auffüllen.
Z.B. mit Teichschlamm. :)

>> Kann es sein, dass da Rohrkolben drin ist?
>>
>> http://nafoku.de/flora/htm/typhlati.htm
>
> Das kenn ich als "Lampenputzer". Sehen die immer so aus? Dann sind's keine.

Die Lampenputzer sind die Blüten, die sind noch nicht so weit. Liegen
auch keine vom letzten Jahr irgendwo unten rum? Dann gut.

>> Falls die Folie in Ordnung ist und sinnvoll verlegt, kann man daraus
>> wahrscheinlich noch was SEHR schönes machen. Falls die Folie es nicht
>> mehr tut: ausräumen, neue Folie an alter Stelle verlegen, vielleicht
>> die Form noch etwas runden und dann einfach genießen.
>
> Das sagst du so. Ist vermutlich ne Heidenarbeit. Aber vermutlich lohnend.

Ja. Und wenn die Folie noch dicht ist, dann hast du viel Freude mit
vergleichsweise wenig Arbeit. Das kann noch toll werden!

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Ina Koys schrieb:

> Klasse. Undichte Stelle gefunden?

Nö, keine. Ich hab im Laufe des Nachmittags immerhin 3 cm Wasser
nachgefüllt. Da gehen etliche Liter rein, eher etliche tausend.

> Ja. Wenn sie waagerecht bleibt, läuft der Teich immer und ewig auf die
> Art aus, hast du keine Freude dran. In dem Fall würde ich die Randsteine
> wegnehmen, Folie vorziehen, senkrecht stellen und dahinter auffüllen.
> Z.B. mit Teichschlamm. :)

So ganz verstanden hab ich das noch nicht. Er kann doch dann höchstens
bis unterhalb der Waagerechten auslaufen, oder? Das wäre doch schon ne
akzeptable Wasserhöhe.

> Ja. Und wenn die Folie noch dicht ist, dann hast du viel Freude mit
> vergleichsweise wenig Arbeit. Das kann noch toll werden!

Hoffe ich. Erste Idee war zuschütten. Aber das ist nicht praktikabel,
und irgendwie wäre es auch schade. Na dann werde ich mir mal ein
schattiges Wochenende suchen und loslegen.

Gruss, Frank

On Sun, 07 May 2006 15:21:20 +0200, Kathinka Wenz <kathinka [at] rrr.de> wrote:

>Frank Moormann <spambox [at] moormann-online.de> wrote:
>
>> http://www.moormann-online.de/teich/index.html
>
>Cooles Teil.
>
>http://www.moormann-online.de/teich/algen.jpg
>
>Die Spitzen, die da aus dem Wasser gucken, das ist Tannenwedel.
>Drinlassen. Die Algen würde ich abfischen, vielleicht mit einem großen
>Kescher.
>
>http://www.moormann-online.de/teich/schilf.jpg
>
>Das ganze tote Zeugs muss raus. Das Violette im Vordergrund kann ich
>nicht erkenne.
>
Ich tippe auf Günsel.

>http://www.moormann-online.de/teich/engstelle_2.jpg
>
>Keine Ahnung, was das ist, vermutlich junges Schilf. Ich würde es erst
>mal wachsen lassen.
>
Ich tippe auf Hahnenfuss, den genauen Namen weiss ich gerade nicht, wuchert
stark, blüht schön, sicher gut für die Nährstoffentfernung.

>http://www.moormann-online.de/teich/ueberwuchert.jpg
>http://www.moormann-online.de/teich/ueberwuchert2.jpg
>
>Hmmm. Gauklerblume? Meine blüht allerdings noch nicht.
>
Die Blumen sind Sumpfdotterblumen, die "Seerosenblätter" gehören dazu. Die
gehören an den Rand des Teiches.

>
>Ich kann leider nur wenig Tipps zu alten, überwucherten Teichen geben,
>da fehlt mir jede Erfahrung. Ich würde mir vermutlich hüfthohe
>Gummistiefel besorgen, die Hälfte rausräumen, Wasser auffüllen und das
>Ganze dann ein Jahr beobachten.
>
Das Schilf würde ich ganz entfernen. So oder wie Kathika schrieb entfernst du
damit soviel Schlamm dass sich ein Abpumpen des restlichen Schlammes verm.
erübrigt.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

On Sun, 07 May 2006 21:49:37 +0200, Frank Moormann <spambox [at] moormann-online.de>
wrote:

>
>Ina Koys schrieb:
>
>> Klasse. Undichte Stelle gefunden?
>
>Nö, keine. Ich hab im Laufe des Nachmittags immerhin 3 cm Wasser
>nachgefüllt. Da gehen etliche Liter rein, eher etliche tausend.
>
>> Ja. Wenn sie waagerecht bleibt, läuft der Teich immer und ewig auf die
>> Art aus, hast du keine Freude dran. In dem Fall würde ich die Randsteine
>> wegnehmen, Folie vorziehen, senkrecht stellen und dahinter auffüllen.
>> Z.B. mit Teichschlamm. :)
>
>So ganz verstanden hab ich das noch nicht. Er kann doch dann höchstens
>bis unterhalb der Waagerechten auslaufen, oder? Das wäre doch schon ne
>akzeptable Wasserhöhe.
>
Nein, durch kapillarwirkung auch tiefer.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Hallo.

Ernst Keller schrieb:

> Nein, durch kapillarwirkung auch tiefer.

Steigt das Wasser im Kunststoff auf? Ich dachte, der wäre absolut dicht,
ohne Kappilaren.

Gruss, Frank

Frank Moormann schrieb:

>> Klasse. Undichte Stelle gefunden?
>
> Nö, keine. Ich hab im Laufe des Nachmittags immerhin 3 cm Wasser
> nachgefüllt. Da gehen etliche Liter rein, eher etliche tausend.

Prima in jeder Hinsicht. Hoffen wir mal, dass das so bleibt.

>> Ja. Wenn sie waagerecht bleibt, läuft der Teich immer und ewig auf die
>> Art aus, hast du keine Freude dran. In dem Fall würde ich die
>> Randsteine wegnehmen, Folie vorziehen, senkrecht stellen und dahinter
>> auffüllen. Z.B. mit Teichschlamm. :)
>
> So ganz verstanden hab ich das noch nicht. Er kann doch dann höchstens
> bis unterhalb der Waagerechten auslaufen, oder? Das wäre doch schon ne
> akzeptable Wasserhöhe.

Nee. Denn erstens wirst du dann immer eine Menge Folie sehen, die durch
die Sonne auch kaputt geht. Andererseits ist dann der Absatz mit den
Steinen zu hoch, das wird eine echte Tierfalle.

Sieh dir mal

http://www.kletschka.de/teichgrundlagen.html?sid=05319760011 47031848445e51288627a

und vergiß die Skizze 4 - das funktioniert nur mit offenen Wasserhahn
oder natürlichem Bachlauf im Garten. Sofern noch nicht vorhanden, halt
dich an Skizze 2. Du beißt dich später in die irrsten Körperteile, wenn
du jetzt denkst, die Arbeit wäre unnötig.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Ina Koys schrieb:

> Sieh dir mal
>
> http://www.kletschka.de/teichgrundlagen.html?sid=05319760011 47031848445e51288627a

Interessanter Link. Danke sehr.

> und vergiß die Skizze 4 - das funktioniert nur mit offenen Wasserhahn
> oder natürlichem Bachlauf im Garten. Sofern noch nicht vorhanden, halt
> dich an Skizze 2. Du beißt dich später in die irrsten Körperteile, wenn
> du jetzt denkst, die Arbeit wäre unnötig.

Ein Aufbau nach Skizze 2 könnte aber heute schon vorhanden sein. Muss
ich mal nachschauen. Aus dem Expose des Anbieters hab ich noch folgendes
Bild:
http://www.moormann-online.de/teich/FW6.JPG
Demzufolge war der Teich im Jahr 2003 noch dicht, oder der Wasserhahn
war offen :-)

Frank

On Sun, 07 May 2006 22:01:38 +0200, Frank Moormann <spambox [at] moormann-online.de>
wrote:

>Hallo.
>
>Ernst Keller schrieb:
>
>> Nein, durch kapillarwirkung auch tiefer.
>
>Steigt das Wasser im Kunststoff auf? Ich dachte, der wäre absolut dicht,
>ohne Kappilaren.
>
Der Kunststoff schon, aber das Substrat hat Kapillaren. Du musst also zw.
Wasserspiegel und Umgebung(waagrechter Teil) einige cm saubere Folie haben.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Frank Moormann schrieb:

>> Sieh dir mal
>>
>> http://www.kletschka.de/teichgrundlagen.html?sid=05319760011 47031848445e51288627a
>
>
> Interessanter Link. Danke sehr.
>
>> und vergiß die Skizze 4 - das funktioniert nur mit offenen Wasserhahn
>> oder natürlichem Bachlauf im Garten. Sofern noch nicht vorhanden, halt
>> dich an Skizze 2. Du beißt dich später in die irrsten Körperteile,
>> wenn du jetzt denkst, die Arbeit wäre unnötig.
>
> Ein Aufbau nach Skizze 2 könnte aber heute schon vorhanden sein. Muss
> ich mal nachschauen. Aus dem Expose des Anbieters hab ich noch folgendes
> Bild:
> http://www.moormann-online.de/teich/FW6.JPG
> Demzufolge war der Teich im Jahr 2003 noch dicht, oder der Wasserhahn
> war offen :-)

Möglich ist alles. Und es wäre auch sehr wahrscheinlich, dass angesichts
der Steine die Folie hochsteht. Aber es gibt ja nichts, was es nicht
gibt. Jetzt kann man das noch ziemlich gut korrigieren - aber wenn nicht
nötig - Gratulation!

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hi Frank,

> Ein Aufbau nach Skizze 2 könnte aber heute schon vorhanden sein. Muss
> ich mal nachschauen. Aus dem Expose des Anbieters hab ich noch folgendes
> Bild:
> http://www.moormann-online.de/teich/FW6.JPG
> Demzufolge war der Teich im Jahr 2003 noch dicht, oder der Wasserhahn
> war offen :-)

Aber auch da ist der Wasserstand nicht auf Höhe der Steinoberfläche,
oder? Es ist aber auch nicht viel Arbeit wenn dem nicht so ist. Da
kann man immer noch einen Folienring drankleben und die Steine wieder
draufstellen. Denn die Steine vorrücken ist ob des vermutlich
betonierten und stetig abfallenden Grundes nicht machbar, oder?
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)

cu [at] http://www.issle.de

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Hallo.

Kathinka Wenz schrieb:

> Warum füllst du ihn eigentlich jetzt schon?

Blinder Aktionismus am Sonntag nachmittag :-) Aber die 3 cm sind eh
wurscht.

Gruss, Frank

Hallo Kathinka!

Kathinka Wenz wrote:
> Und zum Teichrand. Das ganze Ding wirkt auf mich so, als wäre es von
> Profis angelegt worden. Und daher würde ich mir wegen des Randes noch am
> wenigsten Sorgen machen.

Profis? Ich weiß nicht... ehrlich gesagt find ich solch einen Rand bei
einem Teich (und wie hier scheint halbwegs Naturteich) total häßlich.
Ausserdem kann er für kleinere Tiere zur Todesfalle werden, wenn der
Wasserspiegle zu niedrig ist.

Gruß...
Frederic

Hallo Frank!

Frank Moormann wrote:
> Der Teich ist abgelichtet und dokumentiert:
> http://www.moormann-online.de/teich/index.html

Nette Dokumentation... da kann man sich ja schon einen prima Eindruck
machen. :)

> Im vorderen Bereich hab ich den Schlamm gemessen und komme auf ca. 20 -
> 30 cm. Absaugen? Drinlassen? Zur Zeit wird Wasser nachgefüllt. Es wird
> aber noch einige Stunden dauern, bis der Wasserspiegel sichtbar
> gestiegen ist.

Jo, da kommt wohl noch eine Menge Arbeit auf Dich zu. :) Der sieht ja
doch etwas mitgenommen aus. Kann das sein, das da auch schon müll
reingeschmissen wurde? Ich sehe auf einem Bild so einen Rahmen im
Wasser. Oder ist das eine Pflanzschale.

Schade find ich die Uferrandgestaltung. Diese Abschlußsteine passen zu
einem schönen natürlichen Teich irgendwie nicht. Ausserdem können sie
für viele Kleintiere Todesfallen sein. Falls es nicht irgendwo eine Art
Rampe oder sowas gibt, solltest Du hier vielleicht auch drüber
nachdenken Hilfen bereit zu stellen. Das kann ein Brett sein, oder ein
toter Ast (würde natürlicher aussehen) und ähnliches.

Beim vorderen Teil hast Du wohl noch die geringste Arbeit: Algen raus
und das sollte es gewesen sein. Ich würde das Schilf, was vor dem Anfang
des mittleren schmalen Teilstückes liegt wenn nicht ganz, doch zum
größten Teil entfernen. Und im hinteren Bereich vielleicht punktuell
auslichten. Also nicht überall ein wenig, sondern in dem Dickicht kleine
und größere Lücken rohden.

Übrigens: War der Zaun schon? Ich persönlich finde sowas auch
scheußlich. Abgesehen davon: So wie der steht ist er eher noch eine
Unfallquelle -> Kind klettert drüber, verliert den halt und liegt sofort
im Teich, wo er an der Schräge gleich ins Tiefer rutscht.
Aber diese Teicheinzäunerei-Phobie ist wohl nicht zu stoppen.

Gruß...
Frederic

Hallo.

Frederic Daguenet schrieb:

> Jo, da kommt wohl noch eine Menge Arbeit auf Dich zu. :) Der sieht ja
> doch etwas mitgenommen aus. Kann das sein, das da auch schon müll
> reingeschmissen wurde? Ich sehe auf einem Bild so einen Rahmen im
> Wasser. Oder ist das eine Pflanzschale.

Den hab ich mittlerweile rausgefischt. Und einen Kescher. Ansonsten hab
ich keinen Müll entdeckt.

> Schade find ich die Uferrandgestaltung. Diese Abschlußsteine passen
zu
> einem schönen natürlichen Teich irgendwie nicht. Ausserdem können sie
> für viele Kleintiere Todesfallen sein. Falls es nicht irgendwo eine
Art
> Rampe oder sowas gibt, solltest Du hier vielleicht auch drüber
> nachdenken Hilfen bereit zu stellen.

Sieht man auf den Fotos nicht: hinten im zugewachsenen Teil gibt es
eine Art Rampe oder "Treppe" aus Natursteinen, ist jetzt überwuchert.
Da müssten Kleintiere hochkönnen.

> Übrigens: War der Zaun schon?

Ja. Und seine Entfernung werde ich kaum durchsetzen können. Denn:

> Aber diese Teicheinzäunerei-Phobie ist wohl nicht zu stoppen.

So isses. Andererseits: die ganz kleinen Zwerge kommen nicht drüber
(eher drunter durch), und Kinder, die da schon drüberkommen, ertrinken
so schnell nicht mehr.

Gruss, Frank

Hallo Frank!

Frank Moormann wrote:
> Den hab ich mittlerweile rausgefischt. Und einen Kescher. Ansonsten hab
> ich keinen Müll entdeckt.

Ein Kescher? Soso... Plünderer :)

> Sieht man auf den Fotos nicht: hinten im zugewachsenen Teil gibt es
> eine Art Rampe oder "Treppe" aus Natursteinen, ist jetzt überwuchert.
> Da müssten Kleintiere hochkönnen.

Hm... ist nur die Frage, ob ein Tier das findet, was in den vorderen
Teil fällt.

>>Übrigens: War der Zaun schon?
> Ja. Und seine Entfernung werde ich kaum durchsetzen können. Denn:

Hast Du eigne Kinder? Und die sind noch sooo klein?

>>Aber diese Teicheinzäunerei-Phobie ist wohl nicht zu stoppen.
> So isses. Andererseits: die ganz kleinen Zwerge kommen nicht drüber
> (eher drunter durch), und Kinder, die da schon drüberkommen, ertrinken
> so schnell nicht mehr.

Ich schätze den Zaun nicht so hoch ein... ein 2 Jähriger kommt da mit
etwas Geschick rüber und ist sicher noch nicht in der Lage sich zu retten.
Das find ich ja das BLöde an diesen Zäunen: Sie geben ein falsches
Sicherheitsgefühl und verleiten eher noch dazu die Kinder
unbeaufsichtigt zu lassen.

Unser Teich ist trotz 2 1/2 Järigen Sohn nicht eingezäunt. Und dieser
darf nur draussen spielen, wenn min. ein Elternteil dabei ist. Das heißt
NICHT, das Kind ständig festgehalten wird. Er kann sich durchaus frei
bewegen... und u.U. auch reinfallen. Wichtig ist, das dann jemand da ist
um ihn gleich wieder rauszuholen. Unser Sohn versucht derzeit immer den
Teich sauber zu machen... er holt sich einen langen Stock und rührt im
Wasser rum... weil er mal vor Wochen gesehen hat, wie Papa Algen
aufgewickelt hat. :)

Übrigens: Vor ein paar Tagen ist wieder ein zweijähriges Kind im eignen
Teich gefallen und beinahe ertrunken. Die Mutter hat erst nach MINUTEN
mitbekommen, das ihr Kind im Teich schwamm...

Gruß...
Frederic

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