Hallo NG,

jahrelang hab ich mich erfolgreich um die Anlage eines Gartenteichs =
gedrückt - nun war im Nachbargrundtück grad ein Bagger - also hab =
ich baggern lassen :)
Das Loch ist jetzt eine Ellipse 6x4m, minimal 0,5m maximal ca 1,20 m =
tief.
Geplant ist EPDM-Folie. Nur Pflanzen, keine Fische, einwandernde =
Amphibien aber kein Problem :)

So und nun zu den Problemen:

1.
Teiche, in denen man die Folie sehen kann, sind mir ein Graus. OK, zu =
dem schmalen Seiten hin (Hauptachse) wollte ich langsam aufsteigend Sand =
(Aushub)auf die Folie schippen - aber wie bekommte ich das Zeugs dazu, =
daß es nicht gleich wieder abrutscht?

2.
Zu den breiten Seiten (Nebenscheiteln) ist es ja noch komplizierter, =
weil die Steigung größer sein müßte.
Zumindest für Teilbereiche denke ich deshalb an ein Steilufer. Ich hab =
da ein paar Betonschwellen 7x30x170cm und noch einen Haufen Klinker ohne =
Löcher. Hab mir gedacht, die Schwellen auf eine Sandschicht über die =
Folie zu setzten und darauf die Klinker zu mauern.
Reichen 5cm Sandschicht unter der Schwelle oder sollte ich da noch ein =
anderes Material unterlegen (auch als Trennschicht zwische =
Klinker-Außenrand und Folie).
Was für ein Mörtel zum Vermauern der Klinker sollte verwendet =
werden? Irgendwelche Zusätze? Kann man schnellabbindenden verwenden?

3.
Bis auf einen Spezialfall will ich auf Pflanzgefäße verzichten - =
lustigerweise findet man zwar überall Hinweise zur Wassertiefe, aber =
keine Angaben über die minimal notwendige Wurzeltiefe - wo kann man da =
nachschauen?

Gruß Walter

Post removed (X-No-Archive: yes)

Kathinka Wenz schrieb:
> W.Herrmann <ha [at] nirvana.invalid> wrote:
>
>> jahrelang hab ich mich erfolgreich um die Anlage eines Gartenteichs
>> gedrückt - nun war im Nachbargrundtück grad ein Bagger - also hab ich
>> baggern lassen :)
>> Das Loch ist jetzt eine Ellipse 6x4m, minimal 0,5m maximal ca 1,20 m
>> tief.
>
> Schon fast zu tief. Ich hätte mehr Flachwasserzonen eingeplant, das
> hätte auch dein Uferproblem vereinfacht.

Nicht zu tief - so können Amphibien wenigstens gefahrlos darin
überwintern. Aber die Form mal näher zu beschreiben, wäre schon wichtig.
Ist es wirklich einfach so ein Loch in der Gegend oder etwas
strukturiert? Man braucht schon relativ viel Flachwasser und nur wenige
Stellen, an denen es richtig tief ist.

Wieder reinschippen wird wohl keine gute Lösung sein, aber es gibt so
Böschungsmatten, die quasi grobe Watte sind. Die verdecken die Folie und
können bepflanzt werden - oder bieten zumindest Pflanzen was zum
Festhalten für die Wurzeln.

>> Teiche, in denen man die Folie sehen kann, sind mir ein Graus. OK, zu
>> dem schmalen Seiten hin (Hauptachse) wollte ich langsam aufsteigend
>> Sand (Aushub)auf die Folie schippen - aber wie bekommte ich das Zeugs
>> dazu, daß es nicht gleich wieder abrutscht?
>
> Terrassieren.

Falls er den Teich noch vergrößern möchte. Falls nicht, Böschungsmatte
probieren. Sonst Essig.

>> Zumindest für Teilbereiche denke ich deshalb an ein Steilufer. Ich hab
>> da ein paar Betonschwellen 7x30x170cm und noch einen Haufen Klinker
>> ohne Löcher. Hab mir gedacht, die Schwellen auf eine Sandschicht über
>> die Folie zu setzten und darauf die Klinker zu mauern.
>> Reichen 5cm Sandschicht unter der Schwelle

Kann ich mir nicht vorstellen, dass das geht. Auf Folie hält nichts.
Steilwand ist überhaupt die beste Möglichkeit, sich die Aussicht auf die
Folie frei zu halten. Ich weiß das, ich hab teilweise Steilwände -
allerdings mit schmalen Terrassen.

> Zum Mauern selber kann ich nichts sagen, sowas habe ich noch nie
> gemacht. Mein Steilufer wird aus dem Graben heraus von Pfennigkraut
> überwuchert, da sieht man auch keine Folie mehr.

Da gibts auch noch andere Pflanzen, je nachdem halt, wann jahreszeitlich
gesehen die empfindliche Phase des Betrachters beginnt. Trollblume im
Modder ist z.B. auch was sehr schönes und verdeckt für die Sommersaison
eine ganze Menge. Nicht im Winter allerdings, aber da gibts vielleicht
ne Schippe Schnee?

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hallo,

> jahrelang hab ich mich erfolgreich um die Anlage eines Gartenteichs gedrückt - nun war im Nachbargrundtück grad ein Bagger - also hab ich baggern lassen :)
> Das Loch ist jetzt eine Ellipse 6x4m, minimal 0,5m maximal ca 1,20 m tief.
> Geplant ist EPDM-Folie. Nur Pflanzen, keine Fische, einwandernde Amphibien aber kein Problem :)

Hm.... min. 50cm? Hast Du gar keine Flachwasserzone? Du würdest sonst
einen interessanten Teil des Teiches verschenken.

Vielleicht kannst Du von dem Loch mal ein Photo machen? Dann kann man
sich da auch besser zu äußern.(Und es befriedigt meine Neugier :) :))

Keine Fische ist eine nicht immer einfache Entscheidung, aber sicher
eine gute!

> So und nun zu den Problemen:
> Teiche, in denen man die Folie sehen kann, sind mir ein Graus. OK, zu dem schmalen Seiten hin (Hauptachse) wollte ich langsam aufsteigend Sand (Aushub)auf die Folie schippen - aber wie bekommte ich das Zeugs dazu, daß es nicht gleich wieder abrutscht?
Kathnka hat hier schon geschrieben. Eine Möglichkeit sind Terassen...
also Stufen am Teichrand. Sie haben aber den Nachteil, das man dann mehr
Folie braucht.
Alternative: Ufermatten. Von Naturagart.de z.B. gibt es welche die grün
eingefärbt sind und so nicht so drastisch auffallen. Diese wachsen nach
einiger Zeit zu und man sieht später nix mehr von der Folie.

> Zu den breiten Seiten (Nebenscheiteln) ist es ja noch komplizierter, weil die Steigung größer sein müßte.
> Zumindest für Teilbereiche denke ich deshalb an ein Steilufer. Ich hab da ein paar Betonschwellen 7x30x170cm und noch einen Haufen Klinker ohne Löcher. Hab mir gedacht, die Schwellen auf eine Sandschicht über die Folie zu setzten und darauf die Klinker zu mauern.
> Reichen 5cm Sandschicht unter der Schwelle oder sollte ich da noch ein anderes Material unterlegen (auch als Trennschicht zwische Klinker-Außenrand und Folie).
> Was für ein Mörtel zum Vermauern der Klinker sollte verwendet werden? Irgendwelche Zusätze? Kann man schnellabbindenden verwenden?

Nö, so einen großen Aufwand würde ich garnicht treiben. Vielleicht
einfach bis zu einer gewissen Tiefe das Ufer schräg abfallen lassen und
dann steil in die Tiefe gehen. Dort dann einfach die Folie "nackig"
lassen. In der Tiefe fällt die Folie nicht mehr auf, erst recht nicht,
wenn alles gut mit Unterwasserpflanzen bepflanzt ist.

Bei einem Steilufer sollte man immer drauf achten, das Tiere die
reinfallen, auch wieder rauskommen können.
Und solltest Du das doch mauern wollen, schau Dich auch mal bei
naturagart.de um. Sand eignet sich als Unterbau nicht, weil er auch
irgendwann weg gespült wird. Es gibt auch hier Fließe, die man unterlegt
zwischen Folie und Stein. Sie verrotten nicht und schützen die Folie.

Apropro: Solch ein Fließ sollte auch unter die Folie.

> 3.
> Bis auf einen Spezialfall will ich auf Pflanzgefäße verzichten - lustigerweise findet man zwar überall Hinweise zur Wassertiefe, aber keine Angaben über die minimal notwendige Wurzeltiefe - wo kann man da nachschauen?

Pflanzgefäße braucht man eigentlich nur, wenn man eine Pflanze
kontrollieren will. Etwa wenn sie ansonsten zu sehr wuchert oder wenn
sie im Winter raus muß, weil sie nicht sicher frostfest ist.
Als Teichgrund nehm Sand. Der wird nur soweit aufgeschüttet, das die neu
eingesetzten Pflanzen sicher eingebuddelt werden könne. Aus
Aquarienerfahrung heraus sind das 5-10 cm.
Keine Teicherde oder Blumenerde nehmen... die Algen würde es nur freuen. :)

Gruß...
Frederic

Post removed (X-No-Archive: yes)

W.Herrmann schrieb:

> Bis auf einen Spezialfall will ich auf Pflanzgefäße verzichten - lustigerweise findet man zwar überall Hinweise zur Wassertiefe, aber keine Angaben über die minimal notwendige Wurzeltiefe - wo kann man da nachschauen?

Unter einer minimalen Wurzeltiefe kann ich mir jetzt nichts vorstellen,
aber ich vermute mal, du willst wissen, ob eine Pflanze mindestens
soundso tief stehen muss, ja? Gibt es im Großen und Ganzen nicht. Alle
Pflanzen, die nennenswert die Köpfe übers Wasser strecken, kommen auch
im Modder zurecht, die müssen nicht direkt im Wasser stehen. Allerdings
muss man die Wasserstandssschwankungen beachten: 5 cm Verdunstung sind
im Sommer schnell beisammen und wenn man sich dann schon vorher am
unteren Toleranzende langgehangelt hat, wirds schnell eng. Im
Botanischen Garten Halle werden die Seerosen jedenfalls alle in 10-20 cm
tiefem Wasser kultiviert - in Anwesenheit eines Wasserpflanzenspezialisten.

Alle immer untergetaucht lebenden Pflanzen müssen rundrum nass sein.
Denen könnte es höchstens zu tief werden, weil dann nicht mehr genug
Licht nach unten kommt. Das ist dann aber eine Frage der Klarheit des
Gewässers und hat mit der eigentlichen Tiefe nichts zu tun.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hallo Ina!

Ina Koys wrote:
> unteren Toleranzende langgehangelt hat, wirds schnell eng. Im
> Botanischen Garten Halle werden die Seerosen jedenfalls alle in 10-20 cm
> tiefem Wasser kultiviert - in Anwesenheit eines Wasserpflanzenspezialisten.

Interessante Info! Also muß es nicht 60cm sein min. wie auf so manch
käuflicher drauf steht. Wußte ich auch noch nicht.

Gruß...
Frederic, dessen extra bei Dennerle für den Flachwasserbereich gekaufte
Seerose den Winter nicht überlebte

Frederic Daguenet schrieb:

>> unteren Toleranzende langgehangelt hat, wirds schnell eng. Im
>> Botanischen Garten Halle werden die Seerosen jedenfalls alle in 10-20
>> cm tiefem Wasser kultiviert - in Anwesenheit eines
>> Wasserpflanzenspezialisten.
>
> Interessante Info! Also muß es nicht 60cm sein min. wie auf so manch
> käuflicher drauf steht. Wußte ich auch noch nicht.
>
> Gruß...
> Frederic, dessen extra bei Dennerle für den Flachwasserbereich gekaufte
> Seerose den Winter nicht überlebte

Das bringt mich jetzt auch zum Grübeln, da man ja sagt, dass die
Unterwasserblätter von Seerosen nicht einfrieren sollen. In Halle stehen
(standen? war lange nicht da) die Seerosenbecken zwischen
Gewächshäusern, vielleicht friert es da nicht richtig durch.

Ich würde es jetzt nicht direkt drauf anlegen, so flach zu pflanzen.
Leider kann ich den zuständigen Fachmann jetzt nicht mehr erreichen,
sonst würde ich noch mal fragen.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Hallo Kathinka,

Es gibt momentan zwei Stufen:
Die erste bei 0,5 m, die zweite,relativ klein bei 1,20 (Fläche jetzt =
ca 2m x 1,50 m)
Ich habe die Tiefen zunächst sicherheitshalber gewählt, wei och mir =
über sie Substrathöhe unklar war.
Jetzt ist mir allerdings sonnenklar, daß bloße Stufen nicht wirklich =
helfen, sondern daß es Wannen sein müssen - also zum Ende der Stufe =
braucht es eine Anhöhe, Wulst (W), die verhindert, daß das Substrat =
in die tiefer gelegene Stufe abrutscht.


| W W |
|_________/\ /\________|
\____________/


Wenn ich auf der Hauptachse je 2m Flachwasserzone und 2m Tiefzone =
einplane, und den Wannenwulst 20 cm hoch wähle, hätte ich dort 30 cm =
Tassertiefe und könnte das Substrat über 2 m sanft ansteigen lassen =
- mit genügend Raum für Sumpf-/Flachwasserpflanzen:

Hier habe ich übrigens geplant:
Iris laevigata (Jap. Sumpfiris) Sorten?
Equisetum hymale (Nordam. Riesenschachtelhalm)
Farn (welcher?)
Eriophorum angustifolium (Wollgras)
Mimulus cardinalis (Rote Gauklerblume)
Lobelia fulgens (Rote Wasserlobilie)

Flachwasser: Sagittaria latifolia (breitblättriges Pfeilkraur)


Mittelwasser (ca 50 cm): Nelumbo (Lotos) in eigenen Pflanzgefäßen
? Luronium natans Schwimmlöfel

Tiefwasser : Nymphaea - wahrscheinlich dann auch in Pflanzgefäßen, =
weil ich jetzt gelesen habe, man solle un die Tiefzone kein Substrat =
einbringen um das wilde Wuchern zu verhindern. Stimmt das?

Hm, vielleicht kann ich diese Zone aber auch durch geeignet Sortenwahl =
sparen - oder es spricht dagegen? Möglicherweise wird der Raum für =
Unterwasspflanzen benötigt, die die Wasserqualität stabilisieren - =
da hab ich noch Info-Bedarf - aber dann brauch ich doch dort wieder =
Substrat?


Gruß Walter

Hallo Frederic,

Digikamera leider defekt, muß ne neue kaufen - auch wieder so eine =
Wahl mit Qual ;) Mußt Dich also mit meinen ASCII-Künsten begnügen.
Danke für den Hinweis auf Naturagart - passende Matten hab ich da =
gefunden.
Was mich jetzt irritiert: Hackt ein Fischreiher wirklich Löcher in die =
Folie? Wenn das stimmen solle, komme ich wohl um das sauteure =
"Selbstreparatur-Vlies (Vlie900) nicht drumrum.
Wollt ich mir eigentlich sparen, hab reine Sandboden.

Gruß Walter

Hallo Ina,

nein, ich meine die notwendige Substrattiefe, also die Tiefe des Bodens, =
in dem die Wasserpflanten wurzeln, nach Frederic sind das für Mittel- =
und Tiefwasser 5-10 cm.
Für Sumpf- und Flachwasserzone sind es nach meiner Planung jetzt =
50-20cm - Wasserhöhe also 0-30 cm.

Gruß Walter

W.Herrmann schrieb:

> Es gibt momentan zwei Stufen:
> Die erste bei 0,5 m, die zweite,relativ klein bei 1,20 (Fläche jetzt ca 2m x 1,50 m)
> Ich habe die Tiefen zunächst sicherheitshalber gewählt, wei och mir über sie Substrathöhe unklar war.
> Jetzt ist mir allerdings sonnenklar, daß bloße Stufen nicht wirklich helfen, sondern daß es Wannen sein müssen - also zum Ende der Stufe braucht es eine Anhöhe, Wulst (W), die verhindert, daß das Substrat in die tiefer gelegene Stufe abrutscht.

Du brauchst keinen Wulst. Du brauchst nur Pflanzen mit Wurzeln.

> Hier habe ich übrigens geplant:
> Iris laevigata (Jap. Sumpfiris) Sorten?

Sehr schön. Wenn du Glück hast, erfährst du beim Kaufen die Farbe.
Sorten gibts nur bei richtigen Spezies.

> Equisetum hymale (Nordam. Riesenschachtelhalm)
> Farn (welcher?)

Keiner! Es sei denn, du hättest gern eine Farn-Monokultur.

> Eriophorum angustifolium (Wollgras)
> Mimulus cardinalis (Rote Gauklerblume)
> Lobelia fulgens (Rote Wasserlobilie)
>
> Flachwasser: Sagittaria latifolia (breitblättriges Pfeilkraur)

Ich will ja deinen Tatendrang nicht bremsen, aber versuch doch erstmal
was einfaches. Ich hatte auch mal so eine botanisch anspruchsvolle
Phase, bis mir dann klar wurde, dass ich mit lauter Herzchen vielleicht
jede Menge Arbeit und möglicherweise die Lorbeeren von 3 Deutschen
erhalte, die meine Anstrengungen würdigen können, aber bestimmt keinen
schönen Teich/Garten/Wintergarten.

> Mittelwasser (ca 50 cm): Nelumbo (Lotos) in eigenen Pflanzgefäßen

Ist dir bekannt, dass Lotos in unseren Breiten praktisch nur mit Heizung
zum Blühen zu bewegen ist? Wenn ich das jetzt richtig erinnere, wird die
erste Blüte gebildet, wenn in der Vegetationsperiode zum 40. Mal die
20-Grad-Grenze im Wasser überschritten wird.

> ? Luronium natans Schwimmlöfel

Ach du Schreck. Ist echt selten, dass ich nach ner winterharten
Teichpflanze mal googeln muss. Aber wenn die Bedingungen stimmen, die
ich gerade auf

http://www.natura2000.munlv.nrw.de/fachdoku/ffh-arten/arten/ farn_blueten_moose/luronium_natans_kurzb.htm

gelesen habe, hast du die Wahl zwischen totalem Fehlschlag (sehr
wahrscheinlich) und einer Plage. Sofern du jemanden findest, der dir das
gute Stück verkauft. Bei Naturentnahme machst du dich strafbar.

> Tiefwasser : Nymphaea - wahrscheinlich dann auch in Pflanzgefäßen, weil ich jetzt gelesen habe, man solle un die Tiefzone kein Substrat einbringen um das wilde Wuchern zu verhindern. Stimmt das?

Geschmackssache. Wenn du auspflanzt, brauchst du wahrscheinlich nicht zu
düngen. Übrigens ist unwahrscheinlich, dass sowohl Luronium als auch
Nymphaea im gleichen Teich wachsen.

> Hm, vielleicht kann ich diese Zone aber auch durch geeignet Sortenwahl sparen - oder es spricht dagegen? Möglicherweise wird der Raum für Unterwasspflanzen benötigt, die die Wasserqualität stabilisieren - da hab ich noch Info-Bedarf - aber dann brauch ich doch dort wieder Substrat?

Welche Zone genau willst du jetzt sparen? Die Schwimmblattzone? Warum?

Für Unterwasserpflanzen brauchst du keine Fläche und kein Substrat.
Nicht für die, die man haben sollte. Die schmeißt man rein und fertig.
Denk dir jetzt keine seltenen Potamogeton oder in Südwestkanada kürzlich
gefundene noch unbestimmte Elodea spec. aus. Unterwasserpflanzen hat man
zum Arbeiten, nicht zum schön sein. Nimm Unkraut. Wirklich.

Ina
--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

W.Herrmann schrieb:

> nein, ich meine die notwendige Substrattiefe, also die Tiefe des Bodens, in dem die Wasserpflanten wurzeln, nach Frederic sind das für Mittel- und Tiefwasser 5-10 cm.
> Für Sumpf- und Flachwasserzone sind es nach meiner Planung jetzt 50-20cm - Wasserhöhe also 0-30 cm.

Entspann dich! Du schmeißt so viel Substrat drauf, dass die Töpfe da
reinpassen, fertig. Sumpf- und Wasserpflanzen leben alle gefährlich, die
wissen, das nichts im Leben sicher ist. Viele brauchen den Boden
überhaupt nur zum Festhalten, ob die Nährstoffe aus dem Boden oder aus
dem Wasser kommen, merken sie gar nicht. Und wenn sie viele Wurzeln
bilden wollen, dann wird der Boden eben dicker. Nicht dein Problem.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Kathinka Wenz wrote:

> Sorry, ich meinte die flachen Stellen. Natürlich ist die tiefe Stelle
> mit 1,2m nicht zu tief. Aber ich hätte das Ufer flacher gemacht, es gibt
> so viele schöne Pflanzen für 0-10cm Wassertiefe.

Ich finde 0,5 m grad richtig, wenn die Zone breit genug ist. Einfach
Substrat verlaufend aufschütten, dann hat man am Rand eine Feuchtzone
*über* dem Wasserspiegel.

Meinen grossen Teich habe ich mit Stufen von 0,5, 1,0 (Seerosen), 1,5
(Regenerationszone, Teichrosen), 2,0 (Schwimmzone) angelegt.

2,0 würde ich nie wieder machen, weil das Wasser da unten 'tot' ist,
zuwenig Licht, mühsam zu reinigen, nur Wasserpest wächst (besser:
wuchert) so tief noch. Zum Schwimmen würden 1,5 auch reichen.

Helmut Wollmersdorfer

W.Herrmann wrote:

> Es gibt momentan zwei Stufen:
> Die erste bei 0,5 m, die zweite,relativ klein bei 1,20 (Fläche jetzt ca 2m x 1,50 m)
> Ich habe die Tiefen zunächst sicherheitshalber gewählt, wei och mir über sie Substrathöhe unklar war.
> Jetzt ist mir allerdings sonnenklar, daß bloße Stufen nicht wirklich helfen, sondern daß es Wannen sein müssen - also zum Ende der Stufe braucht es eine Anhöhe, Wulst (W), die verhindert, daß das Substrat in die tiefer gelegene Stufe abrutscht.

Hatte das selbe Problem. Ich habe mir aus Bauvlies Sandsäcke nähen
lassen, mit gewaschenem Sand
befüllt, mit Kabelbinder verschlossen, und am Rand zu den tieferen Zonen
aufgeschichtet. 2 Säcke
übereinander ergeben ca. 25 cm Wulst. Dann ganz einfach das Substrat
schräg aufschütten. Die Folie
am Rand hab ich senkrecht rausstehen lassen, dann nach dem Befüllen des
Teiches die Setzungen
abgewartet (Der Teich mit 230 qm, 2 m Tiefe würde in 2 Monate davor
aufgeschüttetes
Bau-Aushubmaterial gegraben), Substrat am Rand nachgefüllt, und die
Folie bündig zur Umgebung
abgeschnitten. Das wächst dann von beiden Seiten zu, und die Folie wird
unsichtbar.

> Iris laevigata (Jap. Sumpfiris) Sorten?

Nimm ganz einfach die Iris pseudacorus. Die ist nicht umzubringen,
ausser sie trocknet für längere Zeit aus.

> Eriophorum angustifolium (Wollgras)

Wollgras ist eine Moorpflanze mit anderen Wachstumsbedingungen wie Iris.
Ich würde nicht viel Geld in Wollgras investieren.

> Tiefwasser : Nymphaea - wahrscheinlich dann auch in Pflanzgefäßen, weil
> ich jetzt gelesen habe, man solle un die Tiefzone kein Substrat einbringen
> um das wilde Wuchern zu verhindern. Stimmt das?

Die holen sich die Nährstoffe aus dem Wasser - ist egal.
Grad zu Beginn (1-3 Jahre) haben die Nährstoffe aus dem Substrat
Einfluss. Da wuchern dann Pflanzen, welche Nährstoffreichtum brauchen,
und verschwinden danach wieder völlig.

> Hm, vielleicht kann ich diese Zone aber auch durch geeignet Sortenwahl
> sparen - oder es spricht dagegen? Möglicherweise wird der Raum für
> Unterwasspflanzen benötigt, die die Wasserqualität stabilisieren -
> da hab ich noch Info-Bedarf - aber dann brauch ich doch dort wieder Substrat?

Es gibt auch Pflanzen, welche überhaupt kein Substrat brauchen. Z.b.
Wasserlinsen oder Hornblatt. Ausserdem bildet sich sehr schnell eine
Schicht Schlamm am Boden.

Helmut Wollmersdorfer

W.Herrmann wrote:

> Was mich jetzt irritiert: Hackt ein Fischreiher wirklich Löcher in die Folie?

Nimm eine ordentliche Folie. Meinen Teich graben Bisams
http://de.wikipedia.org/wiki/Bisamratte mit ihren scharfen Krallen jeden
Winter um, und er ist nach 10 Jahren immer noch dicht. Mäuse leben auch
jede Menge unter der Teichfolie. Reiherbesuch gibt es auch regelmässig.

Helmut Wollmersdorfer

Frederic Daguenet wrote:

> Ina Koys wrote:
>> unteren Toleranzende langgehangelt hat, wirds schnell eng. Im
>> Botanischen Garten Halle werden die Seerosen jedenfalls alle in 10-20
>> cm tiefem Wasser kultiviert - in Anwesenheit eines
>> Wasserpflanzenspezialisten.

> Interessante Info! Also muß es nicht 60cm sein min. wie auf so manch
> käuflicher drauf steht. Wußte ich auch noch nicht.

Nun ja, es gibt verschiedene Arten/Sorten. Die 'normale' Seerose,
Nymphea alba, gedeiht am besten um die 100 cm +/- 40 cm. Teichrosen
haben es lieber etwas tiefer, ab 1,5 bis 4 m. Zwergsorten, meist aus der
N. alpina (?) gezüchtet, lieben es seichter.

Helmut Wollmersdorfer

Ina Koys wrote:
> Nimm Unkraut. Wirklich.

Ich kann das nur bestätigen.

Am besten, man geht zu Bekannten mit Teich, und hilft ihnen beim
Auslichten. Den Abfall dann ganz einfach in den eigenen Teich, halbwegs
mit System verteilt, reinpflanzen. Dann ab und zu irgendein anderes
Unkraut ausprobieren.

Ich hab damals ca. EUR 1.000 bei den Pflanzenhändlern gelassen, und
geblieben bzw. durchgesetzt hat sich eh nur das, was ich bei Bekannten
auch bekommen habe, bzw. aus der Wildnis gefladert habe.

Helmut Wollmersdorfer

"Helmut Wollmersdorfer" <helmut [at] wollmersdorfer.at> schrieb im =
Newsbeitrag news:8ad75$4469fe0d$d4ba4194$11477 [at] news.chello.at...

> Nimm eine ordentliche Folie.

Bitte gern, aber welche? Firestone mit Garantie von 20 Jahren, gibts in =
1,14 und 1,52mm
Dicker?

Gruß Walter

"Helmut Wollmersdorfer" <helmut [at] wollmersdorfer.at> schrieb im =
Newsbeitrag news:6e733$4469fcf7$d4ba4194$32426 [at] news.chello.at...


> Hatte das selbe Problem. Ich habe mir aus Bauvlies Sandsäcke nähen =

> lassen, mit gewaschenem Sand ...

Super Idee! Aber warum nicht unter die Folie?


> Nimm ganz einfach die Iris pseudacorus. Die ist nicht umzubringen,
> ausser sie trocknet für längere Zeit aus.

Mag kein Gelb ;)


> Ich würde nicht viel Geld in Wollgras investieren.

OK


Gruß Walter

"Helmut Wollmersdorfer" <helmut [at] wollmersdorfer.at> schrieb im

> Ich finde 0,5 m grad richtig, wenn die Zone breit genug ist.
> Einfach Substrat verlaufend aufschütten, dann hat man am
> Rand eine Feuchtzone *über* dem Wasserspiegel.

Ja hallo, super Idee, und deshalb werde ich die Tiefzone jetzt in einen =
Hauptscheitel legen.

Mann, ist das ein Aufwand ;)


Gruß Walter

"Ina Koys" <muelltonne [at] iko-web.de> schrieb im Newsbeitrag =
news:e4crs4$ar$03$1 [at] news.t-online.com...


>
> Keiner! Es sei denn, du hättest gern eine Farn-Monokultur.

OK


> > Nelumbo (Lotos) in eigenen Pflanzgefäßen
>
> Ist dir bekannt, dass Lotos in unseren Breiten praktisch nur mit =
Heizung
> zum Blühen zu bewegen ist? Wenn ich das jetzt richtig erinnere, wird =
die
> erste Blüte gebildet, wenn in der Vegetationsperiode zum 40. Mal die =

> 20-Grad-Grenze im Wasser überschritten wird.

Das ist kein Problem. Man kann sie ab April bequem im Gewächshaus und =
im Mörtelkübel vorkultivieren.
Der Kübel reicht übrigens völlig auch zum Blühen aus, ist eher =
ein ästhetisches Anliegen, den dann im Teich verschwinden zu lassen.


> Welche Zone genau willst du jetzt sparen? Die Schwimmblattzone? Warum?

Was ist das jetzt?

Gruß Walter

W.Herrmann schrieb:

>> Ich finde 0,5 m grad richtig, wenn die Zone breit genug ist.
>> Einfach Substrat verlaufend aufschütten, dann hat man am
>> Rand eine Feuchtzone *über* dem Wasserspiegel.
>
> Ja hallo, super Idee, und deshalb werde ich die Tiefzone jetzt in einen Hauptscheitel legen.

Da das hier nicht de.prof.friseur ist: Was hast du immer mit deinen
Scheiteln? Ich bin ein simples Gemüt, ich kann mir da teichmäßig nichts
vorstellen.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

W.Herrmann schrieb:

> Das ist kein Problem. Man kann sie ab April bequem im Gewächshaus und im Mörtelkübel vorkultivieren.
> Der Kübel reicht übrigens völlig auch zum Blühen aus, ist eher ein ästhetisches Anliegen, den dann im Teich verschwinden zu lassen.

Für die Wurzel reicht der Kübel, aber nicht als Heizung. Aber die
Blätter sind ja in der Tat auch schön.

>> Welche Zone genau willst du jetzt sparen? Die Schwimmblattzone? Warum?
>
> Was ist das jetzt?

In natürlichen Gewässern die Zone der Pflanzen, die es nicht mehr
"richtig" aus dem Wasser schaffen und demzufolge Schwimmblätter bilden.
Mit Schwankungen so ungefähr zwischen 80 cm und 180 cm. Darum gehts aber
gar nicht. Es geht um die Zone, die du meinst und ich versteh einfach
nicht, welche das ist.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

W.Herrmann schrieb:

>>> Nelumbo (Lotos) in eigenen Pflanzgefäßen
>> Ist dir bekannt, dass Lotos in unseren Breiten praktisch nur mit Heizung
>> zum Blühen zu bewegen ist? Wenn ich das jetzt richtig erinnere, wird die
>> erste Blüte gebildet, wenn in der Vegetationsperiode zum 40. Mal die
>> 20-Grad-Grenze im Wasser überschritten wird.
>
> Das ist kein Problem. Man kann sie ab April bequem im Gewächshaus und im Mörtelkübel vorkultivieren.
> Der Kübel reicht übrigens völlig auch zum Blühen aus, ist eher ein ästhetisches Anliegen, den dann im Teich verschwinden zu lassen.

Ich versuche mir gerade das Werkzeug vorzustellen, mit dem du einen
Lotos im Mörtelkübel im Herbst aus dem Teich kriegen willst.
Gabelstapler stapelt ja wohl nicht tief, der entfällt. Planierraupe wäre
vielleicht was, wenn du vom gegenüberliegenden Ufer arbeitest. Es gibt
auch so einen Bagger, Löffelbagger heißt der glaube ich, der das vom
diesseitigen Ufer schaffen könnte. Haben aber beide Zähne an den
Schaufeln - notfalls müßtest du danach jeweils die Folie austauschen.
Und du müßtest natürlich Anfahrt und Bewegungsraum für die Geräte
schaffen. Rasen oder Beete entfallen dann für mehrere Meter Umkreis.
Könnte spannend werden.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

"Ina Koys" <muelltonne [at] iko-web.de> schrieb im Newsbeitrag =
news:e4d3dq$nk8$01$1 [at] news.t-online.com...
> W.Herrmann schrieb:

> Da das hier nicht de.prof.friseur ist: Was hast du immer mit deinen
> Scheiteln?

Liebe Ina,
und auch nicht de.sci.mathemathik :) hast ja Recht, ohne Bild alles =
etwas umständlich. Bei einer Ellipse bezeichnet man den längsten =
Durchmesser als Hauptachse. Die beiden Punkte, an denen den Hauptachse =
den Rand schneidet heißen Hauptscheitel. Etwas weiter zum Mittelpunkt =
hin befinden sich auf der Hauptachse die beiden Brennpunkte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ellipse

Was ich jetzt meinte: Die Tiefenzone soll sich nicht, wie ursprünglich =
geplant rund um den Mittelpunkt der Ellipse erstrecken, sondern soll nun =
zu einem der beiden Hauptscheitel, bzw zu einem der beiden Brennpunkte =
verschoben werden. An einer Seite gehts also gleich steil abwärts um =
zum anderen Seite sanft anzusteigen.

Gruß Walter

W.Herrmann schrieb:

>> Da das hier nicht de.prof.friseur ist: Was hast du immer mit deinen
>> Scheiteln?

> und auch nicht de.sci.mathemathik :) hast ja Recht, ohne Bild alles etwas umständlich. Bei einer Ellipse bezeichnet man den längsten Durchmesser als Hauptachse. Die beiden Punkte, an denen den Hauptachse den Rand schneidet heißen Hauptscheitel. Etwas weiter zum Mittelpunkt hin befinden sich auf der Hauptachse die beiden Brennpunkte.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Ellipse
>
> Was ich jetzt meinte: Die Tiefenzone soll sich nicht, wie ursprünglich geplant rund um den Mittelpunkt der Ellipse erstrecken, sondern soll nun zu einem der beiden Hauptscheitel, bzw zu einem der beiden Brennpunkte verschoben werden. An einer Seite gehts also gleich steil abwärts um zum anderen Seite sanft anzusteigen.

Ahhh! Sag doch gleich, dass dein Teich meinem ähneln soll. Dann
brauchste aber noch Flachwasserzonen. Bei mir liegen die links und
rechts, du kannst sie meinetwegen bei den Hauptscheiteln darstellen.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

"Ina Koys" <muelltonne [at] iko-web.de> schrieb im Newsbeitrag =
news:e4d3nf$u2i$00$1 [at] news.t-online.com...

> Für die Wurzel reicht der Kübel, aber nicht als Heizung. Aber die
> Blätter sind ja in der Tat auch schön.

=C4hm, wie meinen?
In meinem Gewächshaus sind ab April tagsüber die Temperaturen immer =
über 20=B0C und fallen wegen der wassergefüllten schwarzen =
Folienschläuche nachts auch nicht unter 15=B0. Da kann man mit =
einfachsten Mitteln auch noch ne Menge optimieren.
Kübel lassen sich mit ner ordentlichen Sackkarre problemlos bewegen, =
rausgeschwapptes Wasser wird einfach nachgegossen.
Der Trick bei Lotos in kleinen Gefäßen ist (neben der =
Temperaturproblematik) einfach Material zu verwenden, das keine =
organische Bestandteile (Lehm) hat, dafür aber mit reichlich =
mineralischen Dünger versorgt ist. Nachdüngen erforderlich.
Im Winter werden die Rhizome frostfrei in feuchtem Kies deponiert.
Is eigentlich simpel - Mühe lohnt sich. Meinen ersten Versuch "White =
Crane" habe ich als sicheren Blüher von einem Gartenfreund als Rhizom =
bekommen und er entwickelt sich prächtig. Sollte im August blühen =
und dann gibts auch Photos ;)

> Es geht um die Zone, die du meinst und ich versteh einfach
> nicht, welche das ist.

Die Schwimmblattzone > 1m ;) ich will sie nicht einsparen. kommt zum =
Scheitel hin :))

Gruß Walter

"Ina Koys" <muelltonne [at] iko-web.de> schrieb im Newsbeitrag

> Ahhh! Sag doch gleich, dass dein Teich meinem ähneln soll. Dann
> brauchste aber noch Flachwasserzonen. Bei mir liegen die links und
> rechts, du kannst sie meinetwegen bei den Hauptscheiteln darstellen.

bei mir wird die Flachwasserzone (von Sumpfzone gefolgt) nur links =
liegen, nach rechts wirs immer tiefer ;)

Gruß Walter

Hallo Ina!

> Das bringt mich jetzt auch zum Grübeln, da man ja sagt, dass die
> Unterwasserblätter von Seerosen nicht einfrieren sollen. In Halle stehen
> (standen? war lange nicht da) die Seerosenbecken zwischen
> Gewächshäusern, vielleicht friert es da nicht richtig durch.

Sie hatte keine Unterwasserblätter... und die Knolle wird einfach
durchgefroren sein.

> Ich würde es jetzt nicht direkt drauf anlegen, so flach zu pflanzen.
> Leider kann ich den zuständigen Fachmann jetzt nicht mehr erreichen,
> sonst würde ich noch mal fragen.

Naja, wenn ich nochmal so flach pflanze, dann nur mit entnehmbaren Korb.

Gruß...
Frederic

Hi!

W.Herrmann wrote:
> Digikamera leider defekt, muß ne neue kaufen - auch wieder so eine Wahl mit Qual ;) Mußt Dich also mit meinen ASCII-Künsten begnügen.
> Danke für den Hinweis auf Naturagart - passende Matten hab ich da gefunden.
> Was mich jetzt irritiert: Hackt ein Fischreiher wirklich Löcher in die Folie? Wenn das stimmen solle, komme ich wohl um das sauteure "Selbstreparatur-Vlies (Vlie900) nicht drumrum.
> Wollt ich mir eigentlich sparen, hab reine Sandboden.

Die Folie perforieren kann er nur da, wo sie nackig dar liegt. Am Ufer
kann man ja oben die Ufermatte drauf packen. Die haben wir auch und es
würde mich wundern, wenn da ein Reiher durchkommt. Und auf den Flächen
kommt ja Sand. Und der bremst den Schnabel auch.

Zumal ich nicht glaube, das der Reiher so ungeschickt ist und ständig
seinen Schnabel in den BOden rammmt.

Gruß...
Frederic

Frederic Daguenet wrote:

> Zumal ich nicht glaube, das der Reiher so ungeschickt ist und ständig
> seinen Schnabel in den BOden rammmt.

Ich hab hier das Schädelskelett eines Graureihers und kann es mir nicht
vorstellen, dass man damit eine Teichfolie durchstechen kann.

Probiert habe ich gerade an einem normalen Briefkuvert, und erst beim 8.
Versuch mit deutlicher Gewaltanwendung konte ich ein Loch ins Papier
stechen, wobei die Schnabelspitze abgebrochen ist.

Meines Wissens jagen Reiher auch auf Sicht, und werden es wohl
vermeiden, sich ständig eine Gehirnerschütterung zuzuziehen oder
Schnabelbruch zu riskieren.

Helmut Wollmersdorfer

Frederic Daguenet schrieb:

>> Das bringt mich jetzt auch zum Grübeln, da man ja sagt, dass die
>> Unterwasserblätter von Seerosen nicht einfrieren sollen. In Halle
>> stehen (standen? war lange nicht da) die Seerosenbecken zwischen
>> Gewächshäusern, vielleicht friert es da nicht richtig durch.
>
> Sie hatte keine Unterwasserblätter... und die Knolle wird einfach
> durchgefroren sein.

Dann war es vielleicht eine tropische Sorte oder sie hatte vorher schon
einen Schuß. So weit ich weiß, haben alle winterharten Arten und Sorten
Unterwasserblätter. Ich hab derzeit aber keine Seerose mehr, deshalb
würde ich das nicht beschwören. Kann mal einer was dazu sagen?

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Am Tue, 16 May 2006 17:19:23 +0200 schriebst du in de.rec.garten:

> Hallo Frederic,
>
> Digikamera leider defekt, muß ne neue kaufen - auch wieder so eine Wahl
> mit Qual ;) Mußt Dich also mit meinen ASCII-Künsten begnügen. Danke für
> den Hinweis auf Naturagart - passende Matten hab ich da gefunden. Was
> mich jetzt irritiert: Hackt ein Fischreiher wirklich Löcher in die
> Folie? Wenn das stimmen solle, komme ich wohl um das sauteure
> "Selbstreparatur-Vlies (Vlie900) nicht drumrum. Wollt ich mir eigentlich
> sparen, hab reine Sandboden.

Weisst Du was Du schreibst?

Ohne Fische keine Fischreiher. Gefaehrlich sind nur die Teichmattenbeisser.
Vor denen solltest Du Dich in Acht nehmen.

Edg [at] r

P.S.: Schaffe Dir doch bitte eine passende Mailadresse an und stelle Deinen
Zeilenumbruch auf 72 bis 75 Zeichen ein.
--
*** Einfach ist genial / fácil es genial ***
Berichte aus Paraguay [last update: 08.05.06]
http://edgar-warnecke.schmuckfabrik.de

Post removed (X-No-Archive: yes)

Hi!

Edgar Warnecke wrote:
> Weisst Du was Du schreibst?
> Ohne Fische keine Fischreiher. Gefaehrlich sind nur die Teichmattenbeisser.
> Vor denen solltest Du Dich in Acht nehmen.

Ein Graureiher futtert nicht nur Fisch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Graureiher

Gruß...
Frederic

Kathinka Wenz wrote:

> Edgar Warnecke <ewarnecke [at] gmx.net> wrote:
>
>> P.S.: Schaffe Dir doch bitte eine passende Mailadresse an
>
>
> Schön wäre es, dann müsste ich ihn nicht immer manuell aus dem Filter
> ziehen (was ja oft schief geht). So wie auch Wanda. Kann doch nicht so
> schwer sein, eine Wegwerf-gmx-Adresse einzutragen?
Oh weh. Hm. Ich werde am Wochenende mal meinen Experten dran setzen,
wenn er Heim kommt, bzw. mir von ihm erklären lassen, was ich tun muß.
Ich kann Pflanzen einigermaßen auseinander halten, aber nicht
Mailadressen. Sorry!

Wanda.

"Kathinka Wenz" <kathinka [at] rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1147932611.32 [at] kathinka.newsoffice.de...
> Edgar Warnecke <ewarnecke [at] gmx.net> wrote:
>
> > P.S.: Schaffe Dir doch bitte eine passende Mailadresse an

Garten- und Pflanzentipps sind so gern gesehen und angenommen,
wie ich sie gern und ohne Bedingungen selbst gebe.
Mailadresse paßt durchaus, auch wenn Ihr persönlich anderer
Meinung seid. Wenn ich deswegen in Euren Filtern lande, is auch
OK.

Zeilenlänge wurde korrigiert, leider funkt mein Morver momentan
nicht.
Von Alternativvorschlägen kann gern abgesehen werden.

Gruß Walter

Edgar Warnecke <ewarnecke [at] gmx.net> schrieb:

>Ohne Fische keine Fischreiher. Gefaehrlich sind nur die Teichmattenbeisser.
>Vor denen solltest Du Dich in Acht nehmen.

Bist Du Dir sicher? Ich könnte mir auch folgendes Szenarium (?)
vorstellen:

Reiher (sieht Teich): Toll, ein Teich! Teich -> Fische -> Essen!
Reiher (entdeckt, dass keine Fische im Teich): Grrrrr! Teich ohne
Fische hat keine Daseinsberechtigung!
Reiher (hackt wütend auf Teichfolie ein)

;-)))

Gruß,
INge

--
http://www.worteundbilder.info

Augenblicke 8 - Schloß Buchenau, die dritte.
Anmeldung unter http://www.drf-tb.de

Inge Müller schrieb:

> Bist Du Dir sicher? Ich könnte mir auch folgendes Szenarium (?)
> vorstellen:
>
> Reiher (sieht Teich): Toll, ein Teich! Teich -> Fische -> Essen!
> Reiher (entdeckt, dass keine Fische im Teich): Grrrrr! Teich ohne
> Fische hat keine Daseinsberechtigung!
> Reiher (hackt wütend auf Teichfolie ein)

Am gefährlichsten für die Teichfolie sind die Reiher mit Sehfehler.

- Carsten