Hallo,

habe im Keller ein altes Hauswasserwerk, das einen Wasserdruck von 6 bar
in der abgehenden 1" Leitung erzeugt. Im Garten (ca. 45 m entfernt)
habe ich einen zentralen Schacht, in dem sich die gesamten
Wasserleitungen für den Garten verzweigen. Habe direkt am Schacht einen
Leitungsring um einen Rasenbereich gelegt (eingegraben), an den ich 4
Kreisregner angeschlossen habe. Das Hauswasserwerk liefert wohl nicht
genug Wasserdruck, den die Regner plätschern vor sich hin, regnen sieht
allerdings anders aus. )-: Denke, die Leitung vom Hauswasserwerk ist zu
lang, denn 4 Regner (die gleichen) in "fliegender Installation" mit
Gartenschläuchen an einen Wasserhahn direkt am Haus angeschlossen regnen
wie gewünscht.

Kann ich in der abgehenden Leitung des Hauswasserwerkes eine zusätzlich
Pumpe installieren, die den Wasserdruck wieder auf den erforderlichen
Druck steigert?

Gruß aus Wolfsburg

Christian Engel

Christian Engel <Christian2.Engel [at] web.de> wrote:
> Kann ich in der abgehenden Leitung des Hauswasserwerkes eine zusätzli=
ch
> Pumpe installieren, die den Wasserdruck wieder auf den erforderlichen
> Druck steigert?

Eigentlich dürfte der Wasserdruch bei stabilen Leitungen nicht von der
Leitungslänge abhängen, der Druck sollte über die Länge der Leitu=
ng
konstant sein .... habe ich jedenfalls mal gelernt ;-) Bist Du sicher,
dass sich nicht irgendwo in der verlegten Leitung ein Druckminderer
eingeschlichen hat? Z.B. ein Leck oder eine Verjüngung?


Randolf

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Randolf Skerka schrieb am 20 Jul 2006 :

>> Kann ich in der abgehenden Leitung des Hauswasserwerkes eine zusätzlich
>> Pumpe installieren, die den Wasserdruck wieder auf den erforderlichen
>> Druck steigert?
>
> Eigentlich dürfte der Wasserdruch bei stabilen Leitungen nicht von der
> Leitungslänge abhängen, der Druck sollte über die Länge der Leitung
> konstant sein .... habe ich jedenfalls mal gelernt ;-) Bist Du sicher,
> dass sich nicht irgendwo in der verlegten Leitung ein Druckminderer
> eingeschlichen hat? Z.B. ein Leck oder eine Verjüngung?

Er schrieb was von "altem Hauswasserwerk".
Da werden einfach nur die 45m zöllig Rohr verockert sein, da reicht
dann doe Menge nicht mehr für vier Regner.

Frank

>Eigentlich dürfte der Wasserdruch bei stabilen Leitungen nicht von der
>Leitungslänge abhängen, der Druck sollte über die Länge der Leitung
>konstant sein .... habe ich jedenfalls mal gelernt ;-) Bist Du sicher,
>dass sich nicht irgendwo in der verlegten Leitung ein Druckminderer
>eingeschlichen hat? Z.B. ein Leck oder eine Verjüngung?
Der Leitungsdruck ist bei Wasserentnahme sehr stark von der Leitungslänge
abhängig - in erster Linie proportional. Nur wenn kein Wasser entnommen
wird, kann man den Druck überall gleich ansetzen (was nicht ganz stimmt).
Der Leitungsquerschnitt hat je nach Schule einen Einfluß von r2 bis r4 !!

- Henry

Henry Kiefer <otc_friend [at] gmx.net> wrote:
> Der Leitungsdruck ist bei Wasserentnahme sehr stark von der Leitungsl?n=
ge
> abh?ngig - in erster Linie proportional. Nur wenn kein Wasser entnommen

Das erklär mal genauer. Wasser ist doch inkompressibel und sein Volumen=
hängt
zunächst von der Temperatur ab. Wenn die Leitungen aus Metall sind, kan=
n
der Druck - bei gleicher Höhe - nicht abnehmen, sofern kein Wasser entw=
eicht,
der Leitungsqueerschnitt nicht schwankt oder sonstige Widerstände in de=
r
Leitung vorhanden sind ... ok, unter Idealbedingungen. Liege ich soweit
richtig?

Sicher, es herrschen nicht unbedingt Idealbedingungen.

> wird, kann man den Druck ?berall gleich ansetzen (was nicht ganz stimmt=
).

So hatte ich es verstanden, er sprach ja von noch von Gartenschläuchen,
mit denen das Problem nicht auftrat, also wird er ein Problem in den
(alten) Leitungen.


> Der Leitungsquerschnitt hat je nach Schule einen Einflu? von r2 bis r4 =
!!

Jo, klar, daher die Verjüngungen. Ablagerungen in Leitungen sind eine
schöne Ursache für solche Effekte.



Randolf

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Randolf Skerka schrieb:

> Das erklär mal genauer. Wasser ist doch inkompressibel und sein Volumen hängt
> zunächst von der Temperatur ab. Wenn die Leitungen aus Metall sind, kann
> der Druck - bei gleicher Höhe - nicht abnehmen, sofern kein Wasser entweicht,
> der Leitungsqueerschnitt nicht schwankt oder sonstige Widerstände in der
> Leitung vorhanden sind ... ok, unter Idealbedingungen. Liege ich soweit
> richtig?

Sonstige Widerstänbde: Reibung an den Wandungen und durch
Verwirbelungen. Den Druck beeinflusst in stehendem Wasser nicht, wohl
aber die Fließgeschwindigkeit.
Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet, das kann IMO nur schief
gehen. Wenn man nicht in eine(1) stärkere Pumpe mit einer größeren
Fäördermenge , z.B. eine Kolbenpumpe investieren will und auch nicht
Leitungen mit größerem Querschnitt verlegen will, vielleicht nützt ein
"zwischengeschalteter" Speicher? Das könnte z.B. ein Tank mit ein paar
Hundert Litern Inhalt sein der über einen Schwimmerschalter immer von
Pumpe 1 gefüllt wird. Aus diesem Tank saugt dann Pumpe 2.
gh

Post removed (X-No-Archive: yes)

On Fri, 21 Jul 2006 08:07:09 +0200, Günter Hackel wrote:

> Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
> man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet

Das kommt auf die Pumpe an und auf den Eingangsdruck. Feuerwehren
machen das so beim löschen, da hängt alle x Meter eine Pumpe im
Schlauch.

> "zwischengeschalteter" Speicher? Das könnte z.B. ein Tank mit ein paar
> Hundert Litern Inhalt sein der über einen Schwimmerschalter immer von
> Pumpe 1 gefüllt wird. Aus diesem Tank saugt dann Pumpe 2.

Wenn der PLatz dazu da ist? Aber auch der Speicher wird leerlaufen,
denn der Effekt von Pumpe 2 ist ja, mehr zu fördern als Pumpe 1 da
hinbefördert. Und zum Rasenwässern braucht man ja ~15l/qm, also
reichen 100l für 6,5qm. Für meinen Rasen (650qm) bräuchte man also
5000l Puffer wenn man davon ausgeht daß Pumpe 1 etwa die Hälfte dessen
ranschafft was Pumpe 2 weiterverteilt. Aber 5000l ist reichlich... ich
wollte keinen 5qm-Tank im Garten, ich hab schon einen Pool mit 12qm
;-)
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)

cu [at] http://www.issle.de

> Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
> man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet, das kann IMO nur schief
> gehen. Wenn man nicht in eine(1) stärkere Pumpe mit einer größeren
> Fäördermenge , z.B. eine Kolbenpumpe investieren will und auch nicht
> Leitungen mit größerem Querschnitt verlegen will, vielleicht nützt ein
> "zwischengeschalteter" Speicher? Das könnte z.B. ein Tank mit ein paar
> Hundert Litern Inhalt sein der über einen Schwimmerschalter immer von
> Pumpe 1 gefüllt wird. Aus diesem Tank saugt dann Pumpe 2.
Der Hersteller Gardena erwähnt in seinen Bedienungsanleitungen die
Hintereinanderschaltung seiner Pumpen - begrenzt durch den zulässigen Druck
auf der Druckseite der letzten Pumpe. Das deckt sich mit der Physik.

- Henry

On Fri, 21 Jul 2006 08:07:09 +0200, Günter Hackel
<search_for_signature [at] invalid.xs> wrote:

>Sonstige Widerstänbde: Reibung an den Wandungen und durch
>Verwirbelungen. Den Druck beeinflusst in stehendem Wasser nicht, wohl
>aber die Fließgeschwindigkeit.
>
So ist es, durch die Reibungsverluste sinkt die Fließgeschwindigkeit
und damit die Fördermenge. Der Druck, unmittelbar an der Pumpe
gemessen (siehe Anfangsposting), sagt rein garnichts über die
Wassermenge, die am Leitungssende noch rauskommt.

> Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
>man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet, das kann IMO nur schief
>gehen.
>
Ich habe an meinem Brunnen eine Pumpe mit sieben kaskadierten
Flügelrädern. Bis auf das erste bekommen also alle Flügelräder auf
ihrer Saugseite das Wasser mit dem Druck vom Vorgänger. Durch diese
Anordnung schafft die Pumpe einen (statischen) Druck von rund 6 bar
und eine Nenn-Fördermenge von 6 m³ in der Stunde. Immerhin hat der
Wurfkreis meines Kreisregners auch nach 50 m Schlauch noch rund 30 m.

Also, das mit der Serienschaltung von Pumpen klappt schon.

Ich nehme an, dass die Leitungen des OP einfach verdreckt, verkalkt,
gequetscht oder sonst was sind.

Grüße von Rolf

Konrad Wilhelm schrieb:
> On Fri, 21 Jul 2006 08:07:09 +0200, Günter Hackel
> <search_for_signature [at] invalid.xs> wrote:
>
>>Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
>>man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet, das kann IMO nur schief
>>gehen.
>
> Das ist aber völlig gängige Praxis. Was ist eine Druckerhöhungspumpe
> denn sonst als eine zweite Pumpe, die den Pumpen des Wasserwerks
> nachgeschaltet ist und auf der Saugseite mit ca 5 bar vom Wasserwerk
> beaufschlagt wird?

Mag sein, doch die sind dann doch untereinander steuerungstechnisch
gekoppelt sowei ich weiß. Hier im Ort gabs öfter mal Probleme mit eben
solchen Pumpen und dann gabs schließlich neue und es wurden auch noch
Steuerleitungen verlegt.
Aber das es Probleme geben könnte, war ja auch nur eine Vermutung,
ausprobiert habe ich sowas noch nicht.
gh

Henry Kiefer schrieb:
>> Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
>> man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet, das kann IMO nur schief
>> gehen. Wenn man nicht in eine(1) stärkere Pumpe mit einer größeren
>> Fäördermenge , z.B. eine Kolbenpumpe investieren will und auch nicht
>> Leitungen mit größerem Querschnitt verlegen will, vielleicht nützt ein
>> "zwischengeschalteter" Speicher? Das könnte z.B. ein Tank mit ein paar
>> Hundert Litern Inhalt sein der über einen Schwimmerschalter immer von
>> Pumpe 1 gefüllt wird. Aus diesem Tank saugt dann Pumpe 2.
> Der Hersteller Gardena erwähnt in seinen Bedienungsanleitungen die
> Hintereinanderschaltung seiner Pumpen - begrenzt durch den zulässigen Druck
> auf der Druckseite der letzten Pumpe. Das deckt sich mit der Physik.

Ahja, also würde es zumindest mit den erwähnten Gardene-Pumpen gehen.
gh

Post removed (X-No-Archive: yes)

> Ahja, also würde es zumindest mit den erwähnten Gardene-Pumpen gehen.
> gh
Das geht sicherlich mit fast jeder Pumpe, solange der zulässige Abgangsdruck
nicht überschritten wird. Gibt ja auch billige Druckregler (Direkt vor die
zweite Pumpe schalten) und son Kram. Nachteil ist der hohe Energieverlust,
wenn die Pumpen für Volllast ausgelegt werden müssen. Also die passenden
Pumpen suchen...

Ich als Elektroniker würde den Druck messen und die Pumpe nicht per Volllast
betreiben, sondern wie die extrem teuren geregelten Pumpen, per
Vollwellensteuerung oder so.
Es geht aber auch einfach ;-)

- Henry

"Günter Hackel" <search_for_signature [at] invalid.xs> schrieb

> >>Zur Praxius: Ich würde vermuten, dass es eine 2. Pumpe nicht mag wenn
> >>man ihr auf der Saugseite Druckwasser anbietet, das kann IMO nur schief
> >>gehen.
> >
> > Das ist aber völlig gängige Praxis. Was ist eine Druckerhöhungspumpe
> > denn sonst als eine zweite Pumpe, die den Pumpen des Wasserwerks
> > nachgeschaltet ist und auf der Saugseite mit ca 5 bar vom Wasserwerk
> > beaufschlagt wird?
>
> Mag sein, doch die sind dann doch untereinander steuerungstechnisch
> gekoppelt sowei ich weiß.

Gekoppelt sind die durch die Wasserleitung dazwischen, Steuerleitungen
braucht man da eigentlich nicht, es sei denn das die erste Pumpe keinen
Druckspeicher, bzw. keine automatische Abschaltung.

Frank

Frank Müller schrieb:

>
> Gekoppelt sind die durch die Wasserleitung dazwischen, Steuerleitungen
> braucht man da eigentlich nicht, es sei denn das die erste Pumpe keinen
> Druckspeicher, bzw. keine automatische Abschaltung.

Hallo
ich gehöre nicht zu den Leuten, die sich um die Wasserversorgung und
die Pumpen kümmern. Ich weiß aber genau, dass mit einem nicht
unerheblichen Aufwand spezielle Steuerleitungen zwischen den einzelnen
Pumpen und einem Hochbehälter verlegt worden sind. Ich traue Planern ja
viel zu, aber die werden das nicht nur aus Spaß gemacht haben. Wenn ich
den Typen mal wieder in den Schacht klettern sehe, frage ich mal genauer
nach, was das für Steuerleitungen sind.
gh

"Günter Hackel" <search_for_signature [at] invalid.xs> schrieb

> > Gekoppelt sind die durch die Wasserleitung dazwischen, Steuerleitungen
> > braucht man da eigentlich nicht, es sei denn das die erste Pumpe keinen
> > Druckspeicher, bzw. keine automatische Abschaltung.
>
> Hallo
> ich gehöre nicht zu den Leuten, die sich um die Wasserversorgung und
> die Pumpen kümmern. Ich weiß aber genau, dass mit einem nicht
> unerheblichen Aufwand spezielle Steuerleitungen zwischen den einzelnen
> Pumpen und einem Hochbehälter verlegt worden sind. Ich traue Planern ja
> viel zu, aber die werden das nicht nur aus Spaß gemacht haben. Wenn ich
> den Typen mal wieder in den Schacht klettern sehe, frage ich mal genauer
> nach, was das für Steuerleitungen sind.

Das ist doch eine ganz andere Sache, wenn die mit den Pumpen einen
Hochbehälter füllen wollen, werden die da oben irgend was dran haben,
was den Füllstand überwacht und die Pumpen entsprechend ein- und
ausschaltet.

Frank