#1: Teichfilter
Posted on 2006-06-14 17:34:12 by Markus
Hallo NG,
in meinem Teich (ca. 4500 L) sehe ich nur noch die ersten 10 cm, das
Wasser ist total tr=FCbe. Abhilfe soll jetzt ein Teichfilter von Libel
(Ubbrink) schaffen. Ich hatte da an das Filterset 7000 mit Pumpe und
UV-Ger=E4t f=FCr um die 100 =80 gedacht. In dem Teich befinden sich
=FCbrigens drei Goldfischchen und was halt so von selbst kommt (K=E4fer,
Larven...)
Ich versuche nur gerade die Kosten zu =FCberblicken und dabei fehlt mir
eine Gr=F6=DFe, wie oft die Filtermaterialien gewechselt werden m=FCssen
und was die Kosten. Oder ob das =FCberhaup die optimalen Materialien
sind, die da mitgelifert werden (Filtermatte,
Filtermedium-Zeolith-Gemisch und Bio-Kerne). Hat da jemand Erfahrunden?
Gru=DF Markus
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#2: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-14 21:11:37 by Dinodompteur
"Markus" <pockel@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1150299252.804899.23650@g10g2000cwb.googlegroups.com...
>. Hat da jemand Erfahrunden?
Hallo Markus,
wenns bei drei Fischchen in 4500L mit diesem "Ubbink 7000 Set" nicht klappt,
muss es schon ungewöhnliche Gründe für eine derartige Verschmutzung geben.
Sieht man von dem UV-Klärer ab, kann man einen Filter eigentlich nicht
überdimensionieren - er muss halt ständig laufen. Den UV-Klärer habe ich
bislang vermieden, da er ja nicht zwischen "Gut" und "Böse" unterscheiden
kann, habe aber immer bombastische Wasserwerte. Das Wasser ist zwar nicht
kristallklar, man kann aber meist "schemenhaft" den Grund erkennen ;-)
M. E. ist es wichtig, dass es keine "toten" Bereiche gibt, das Wasser also
überall ein wenig in Bewegung ist und bin inwzischen überzeugter
"Skimmer-Fan". Wenn die Oberfläche sauber ist, wirkt der ganze Teich weitaus
klarer.
Ich habe übrigens eine Kombination aus Pflanzenfilter, Schnellfilter und
Biofilter und muss die Schaumstoffmatten des Schnellfilters zur Zeit etwa
alle 2-3 Tage reinigen. Der Biofilter wird 4-5 mal im Jahr gereinigt und der
Pflanzenfilter lediglich einmal im Jahr von unten ausgesaugt. Meine
Ansprüche sind allerdings auch recht bescheiden ;-)
Gruß,
Gerold
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#3: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-14 21:58:19 by Carsten Ihlo
Gerold Glaser schrieb:
> Ich habe übrigens eine Kombination aus Pflanzenfilter, Schnellfilter und
> Biofilter und muss die Schaumstoffmatten des Schnellfilters zur Zeit etwa
> alle 2-3 Tage reinigen. Der Biofilter wird 4-5 mal im Jahr gereinigt und der
> Pflanzenfilter lediglich einmal im Jahr von unten ausgesaugt. Meine
> Ansprüche sind allerdings auch recht bescheiden ;-)
Zwischenfrage: Was benutzt du für einen Biofilter?
Habe diese Kunststoffteile mit der vergrößerten Oberfläche. halte aber
nicht viel davon.
Wie sieht es mit diesen Keramikröhrchen aus?
ci
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#4: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 10:39:35 by Frederic Daguenet
Hallo Markus!
Markus wrote:
> in meinem Teich (ca. 4500 L) sehe ich nur noch die ersten 10 cm, das
> Wasser ist total trübe. Abhilfe soll jetzt ein Teichfilter von Libel
> (Ubbrink) schaffen. Ich hatte da an das Filterset 7000 mit Pumpe und
> UV-Gerät für um die 100 gedacht. In dem Teich befinden sich
> übrigens drei Goldfischchen und was halt so von selbst kommt (Käfer,
> Larven...)
Bitte schreib doch mal ein wenig mehr zu Deinem Teich.
Größe?
Bepflanzung? (Menge, Zusammensetzung)
Lage
Größe der Fische
Zum Filter: Solltest Du einen einsetzen, wird es bei Dir vermutlich
darum gehen Schwebstoffe etc. mechanisch zu entfernen. Die dazu
verwendeten Filtermedien sind feine Steine, Tonröhrchen, Filterschwämme,
Filterwatte etc. Diese werden keineswegs bei jeder Filterreinigung weg
geworfen, sondern einfach ausgewaschen. Die Materialien halten im Grunde
ewig. Da entstehen sicher nur eher einmalige Kosten.
Anders sieht es mit dem Stromverbrauch aus. Und da kann natürlich
durchaus je nach Filtergröße schon was zusammenkommen.
Gruß...
Frederic
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#5: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 11:11:56 by unknown
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#6: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 11:15:21 by unknown
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#7: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 11:45:43 by Carsten Ihlo
Markus schrieb:
> Hallo NG,
>
> in meinem Teich (ca. 4500 L) sehe ich nur noch die ersten 10 cm, das
> Wasser ist total trübe. Abhilfe soll jetzt ein Teichfilter von Libel
> (Ubbrink) schaffen. Ich hatte da an das Filterset 7000 mit Pumpe und
> UV-Gerät für um die 100 gedacht. In dem Teich befinden sich
> übrigens drei Goldfischchen und was halt so von selbst kommt (Käfer,
> Larven...)
> Ich versuche nur gerade die Kosten zu überblicken und dabei fehlt mir
> eine Größe, wie oft die Filtermaterialien gewechselt werden müssen
> und was die Kosten. Oder ob das überhaup die optimalen Materialien
> sind, die da mitgelifert werden (Filtermatte,
> Filtermedium-Zeolith-Gemisch und Bio-Kerne). Hat da jemand Erfahrunden?
Du solltest zuerst genau prüfen ob du mit einem Filter überhaupt
erreichen _kannst_
was du erreichen _willst_
Nämlich einen gesunden und sich im Gleichgewicht befindenden Teich.
Dies erreichst du hauptsächlich mit verschiedenen Punkten.
1.) Kein zu hoher Fischbesatz.(Hast du ja nicht) Hoher Besatz
verunreinigt das Wasser durch Fischausscheidungen.
2.) Möglichst viele Pflanzen. Sowohl Uferpflanzen als auch Schwimmpflanzen.
Schwimmpflanzen sollten in der Menge eingesetzt werden das der Teich ca.
bis zu 35% bedeckt ist um
einen übermäßigen Lichteinfall zu reduzieren. Somit beugst du
Algenbildung vor.
Gleichzeitig beugst du auch einem Sauerstoffmangel vor. Somit brauchst
du auch keine
Wasserspielpumpen und son Kram.
Hin und wieder mal Wasserwerte kontrollieren. Hauptsächlich den ph- Wert.
3.) Auf dem Wasser befindliches Laub und andere abgestorbene
Pflanzenreste sofort entfernen, damit keine
Zusätzlichen Nährstoffe ins Wasser gelangen.
4.) Hin und wieder mal den Teichgrund reinigen.
Du wirst sehen. Wenn dein Teich so im Gleichgewicht gehalten wird
brauchst du wahrscheinlich
gar keinen Filter.
ci
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#8: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 11:51:03 by Aurelio Otto
--- Original-Nachricht ---
Absender: Gerold Glaser
Datum: 14.06.2006 21:11
Hallo Gerold
> wenns bei drei Fischchen in 4500L mit diesem "Ubbink 7000 Set" nicht klappt,
> muss es schon ungewöhnliche Gründe für eine derartige Verschmutzung geben.
Eine Trübung des Naturteiches und eine Verschmutzung ist schon ein
Unterschied. Den sollte man kennen, bevor man Filtersysteme in ein
Naturbiotop einbringt, damit man auch weiß, was man eigentlich bekämpfen
will.
> Sieht man von dem UV-Klärer ab, kann man einen Filter eigentlich nicht
> überdimensionieren - er muss halt ständig laufen. Den UV-Klärer habe ich
> bislang vermieden, da er ja nicht zwischen "Gut" und "Böse" unterscheiden
> kann, habe aber immer bombastische Wasserwerte. Das Wasser ist zwar nicht
> kristallklar, man kann aber meist "schemenhaft" den Grund erkennen ;-)
>
> M. E. ist es wichtig, dass es keine "toten" Bereiche gibt, das Wasser also
> überall ein wenig in Bewegung ist und bin inwzischen überzeugter
> "Skimmer-Fan". Wenn die Oberfläche sauber ist, wirkt der ganze Teich weitaus
> klarer.
Hast du dir eigentlich einen Swimmingpool mit Trinkwassereignung
angelegt oder einen Naturteich?
Du kannst dir gewiss sein, dass ein stehendes Gewässer ohne künstlich
geschaffene Strömung kein toter Bereich ist.
> Ich habe übrigens eine Kombination aus Pflanzenfilter, Schnellfilter und
> Biofilter und muss die Schaumstoffmatten des Schnellfilters zur Zeit etwa
> alle 2-3 Tage reinigen. Der Biofilter wird 4-5 mal im Jahr gereinigt und der
> Pflanzenfilter lediglich einmal im Jahr von unten ausgesaugt.
Also doch einen Swimmingpool. Es gibt Leute, die wollen einen klaren
(ich betone "klar", denn das hat weder etwas mit natürlich, sauber oder
guten Wasserwerten zu tun) Zierwasserbereich in einem Garten und es gibt
Leute die wollen einen Naturteich. Man sollte dann aber nebenbei
erwähnen, dass ersteres nichts mit einem Teich zu tun hat. Und in einem
Naturteich befinden sich nunmal nicht drei verschiedene mechanische und
"biologische" Filter und in einem Naturteich gibt es abgesehen von einer
natürlichen Oberflächenbewegung auch keine Strömung, denn diese braucht
ein Teich nicht und diese wollen viele Teichbewohner auch nicht, sonst
wären sie nämlich nicht in ein stehendes Gewässer gewandert sondern in
den nächsten Bach.
> Meine
> Ansprüche sind allerdings auch recht bescheiden ;-)
Ich würde deinen Aufwand mit den verschiedenen Filtern und das
zweitägliche säubern von Filtermatten als krankhaft übertrieben
bezeichnen. Wenn ein Teich funktioniert, braucht es all das nicht. Dein
Aufwand lässt erkennen, dass bei deinem Wasser absolut ganz und gar
nichts in Ordnung ist. Den einzigen Eingriff den ich in mein Biotop
vornehme, ist dass ich einmal oder zweimal jährlich Pflanzen zurückschneide.
Und bei einem Naturteich würde ich mir ab einer bestimmten Tiefe sorgen
machen, wenn man den Grund sehen kann. Denn das ist weder normal noch
hat es etwas mit guten Wasserwerten zu tun.
Viele Grüße
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mein Name ist Hase
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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#9: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 12:08:43 by Markus
Hallo Ihr,
danke erstam f=FCr Eure zahlreichen Beitr=E4ge!
ich antworte erstmal allgemein auf Eure Beitr=E4ge. Also mein Teich ist
mit Folie angelegt und hat sicherlich noch viel zu wenig Pflanzen. Vor
allem die Seerosen, die einen Teil der Oberfl=E4che bedecken sollten
haben dieses Jahr nur en paar winzige Bl=E4tter entwickelt. Wir haben
eine Tiefe von ca. 1,20m und verschieden tiefe Pflanzzonen angelegt.
Ich m=F6chte auf jeden Fall eher einen Naturteich (Kann man einen Teich
mit Teichfolie =FCberhaupt einen Naturteich nennen?), zur Zeit sieht er
aber wirklich sehr tr=FCbe aus, auf der Oberfl=E4che schwimmt ein
schmieriger Film.
Durch eine Baumf=E4llung ist der Teich nun leider fast den ganzen Tag in
der Sonne, nicht so gut, nech?
Also wenn das mit mehr Pflanzen machbar w=E4re, den Teich im
Gleichgewicht zu halten, w=FCrde ich das viel lieber so machen als mit
viel Technik. Hat da jemand einen Link zu Infos =FCber eine ausgewogene
Bepflanzung? Und wo man in der Umgebung von Bremen g=FCnstig Pflanzen
bekommt?
Gru=DF Markus
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#10: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 12:57:33 by Frederic Daguenet
Hallo Markus!
> ich antworte erstmal allgemein auf Eure Beiträge. Also mein Teich ist
> mit Folie angelegt und hat sicherlich noch viel zu wenig Pflanzen. Vor
> allem die Seerosen, die einen Teil der Oberfläche bedecken sollten
> haben dieses Jahr nur en paar winzige Blätter entwickelt. Wir haben
> eine Tiefe von ca. 1,20m und verschieden tiefe Pflanzzonen angelegt.
Eine Seerose ist zwar hübsch, aber sie bringt für das gesunde
Gleichgewicht im Teich nicht viel. Was Du brauchst sind vor allem
schnellwachsende Unterwasserpflanzen wie z.B. Hornkraut, Wasserpest etc.
Wenn Du Glück hast, hast Du in Deiner Nähe ein Teichbesitzer, der Dir
was von Seinen Beständen abgeben kann. Um so mehr Du davon einsetzt,
desto besser.
> Ich möchte auf jeden Fall eher einen Naturteich (Kann man einen Teich
> mit Teichfolie überhaupt einen Naturteich nennen?), zur Zeit sieht er
> aber wirklich sehr trübe aus, auf der Oberfläche schwimmt ein
> schmieriger Film.
Natürlich kann ein Teich mit Folie zu einem Naturteich werden. Unserer
ist auch mit Folie angelegt und mal abgesehen von seinen unnatürlich
steilen Ufern zum Teil doch recht gut gelungen. In ihm tummelt sich
alles, was von allein den Weg dorthin findet: Frösche (na gut dieses
Jahr noch nicht... der Winter war übel), Molche, viele Insekten und
deren Larven, Wasserflöhe usw. ...
Das Wasser ist ohne Filter jetzt klar. Klar heißt hier, man kann bis zum
Grund sehen... aber es besitzt eine Einfärbung ins bräunliche.
Was Du da an der Oberfläche beschreibst, kann eine sogenannte Kahmhaut
sein. Das sind an der Wasseroberfläche siedelnde Bakterien. Wenn man mit
einem Stöckchen durch diese Haut geht, löst sie sich in Fetzen auf.
Ist absolut harmlos, aber auch ein Zeichen für ein Nährstoffüberschuß.
> Durch eine Baumfällung ist der Teich nun leider fast den ganzen Tag in
> der Sonne, nicht so gut, nech?
Nein, wenigstens zeitweise Schatten wäre nicht schlecht. VIelleicht
wieder einen kleineren Baum neu pflanzen?
Zur Not geht es wohl auch so... aber dann sind halt wirklich ein dichter
Pflanzenurwald nötig, damit die Algen nicht zu viel werden.
> Also wenn das mit mehr Pflanzen machbar wäre, den Teich im
> Gleichgewicht zu halten, würde ich das viel lieber so machen als mit
> viel Technik. Hat da jemand einen Link zu Infos über eine ausgewogene
> Bepflanzung? Und wo man in der Umgebung von Bremen günstig Pflanzen
> bekommt?
Die Pflanzen sind ein erster wichtiger Schritt. Sie entziehen dem Wasser
Nährstoffe und reichern es gleichzeitig mit Sauerstoff an.
Das zweite Wichtige, was Du brauchst ist Geduld. So dauert es u.U. eine
ganze Weile, bis die Pflanzen richtig anwachsen. Das Hornkraut hat hier
z.B. ein ganzes Jahr gebraucht um richtig anzuwachsen.
Zu den Unterwasserpflanzen hab ich Dir ja oben schon welche genannt:
Hornkraut
Tannenwedel
Wasserpest
Zumindest Hornkraut und Wasserpest kommen auch mit 1m Tiefe zurecht. Das
Tannenwedel kenn ich selber noch nicht so gut... interessanterweise ist
es auch als Tausendblatt bekannt und unter diesem Namen meine ich es
auch fürs Aquarium gesehen zu haben, wo es auch in 60cm Becken lebt.
Als Lieferquelle würde ich mal in Deiner Nähe umschauen, ob es nicht
Teichbesitzer gibt, die was abgeben möchten. Oder vielleicht ist hier
jemand der Dir helfen kann.
Gruß...
Frederic
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#11: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 14:36:11 by unknown
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#12: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 14:46:30 by unknown
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#13: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 19:36:45 by Dinodompteur
"Markus" <pockel@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1150299252.804899.23650@g10g2000cwb.googlegroups.com...
> Hat da jemand Erfahrunden?
Hallo Markus,
hab ich das nicht geschickt gemacht ;-)
Nachdem Dein Posting fast vier Stunden lang unbemerkt vor sich hin
"dümpelte", war mir klar, dass meine Antwort viele "Naturteichler" auf den
Plan rufen wird.
Tschuldigung an alle, die sich hintergangen fühlen sollten ;-)
Ein wirkliches Biotop dieser Größenordnung, das sich in ständigem
Gleichgewicht befindet, ist m. E. reine Utopie. Wenn Du Dir stehende
NATÜRLICHE Gewässer der eher kleineren Sorte ansiehst, wirst Du feststellen,
dass die auch nicht immer dem entsprechen, was wir uns unter einem
ansprechenden Gewässer vorstellen. Deshalb verbringt bestimmt fast jede(r)
in dieser Runde viiieeele Stunden damit, den eigenen Teich so herzurichten,
dass er den eigenen SUBJEKTIVEN Wunschvorstellungen entspricht. Selbst wenn
es nur die Entfernung des ganzen abgesetzten Mulms ist, damit ausreichend
Wassertiefe übrig bleibt, um die freischwimmenden Insassen einigermaßen über
den Winter zu bringen. Ich denke, jeder sollte für sich selbst entscheiden
dürfen, was seinem "Schönheitsideal" entspricht. Ich habs zu Beispiel lieber
ein bisschen klarer. Wer es "naturtrüb" mag ..., warum nicht. Ich stehe
jedenfalls dazu, dass bei mir wahrscheinlich mehr Fische rumschwimmen, als
es in der NATUR auch nur annähernd möglich wäre und bin stolz darauf, dass
sie sich dennoch wohlzufühlen scheinen.
Ich habe gerade jedenfalls wieder einen 600-Watt-Filter versenkt, den ich so
lange laufen lassen werde, bis MIR das Wasser wieder klar genug erscheint.
Gruß,
Gerold
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#14: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 19:55:46 by unknown
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#15: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 20:12:37 by Dinodompteur
"Kathinka Wenz" <kathinka@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e6se03.3s8.1@mausi.schnauze-sonst-beule.de...
> "Gerold Glaser" <gerold@ihr-e-team.de> wrote:
>
> > Ein wirkliches Biotop dieser Größenordnung, das sich in ständigem
> > Gleichgewicht befindet, ist m. E. reine Utopie.
>
> Ja? Bei meinem deutlich kleineren Teich klappt das seit anderthalb
> Jahren ganz hervoragend. Und da die Anfangszeit die kritischte ist,
> wüßte ich auch nicht, warum ich das ändern sollte.
Hallo Kathinka,
wenn Du wirklich nichts an Deinem Teich machst - also weder Laub abfischst,
noch Algen oder Bodenmulm entfernst, ziehe ich meine Bemerkung sofort zurück
und ersetzte "reine" durch "meistens". Ich kenne nämlich viele
"Naturwasserlöcher", an denen ich als Kind spielte, die allesamt "verlandet"
sind, weil die Pflanzen zu dominant wurden. Lediglich einige kleine
Sumpfirispopulationen erinnern manchmal noch an die "nasse Vergangenheit".
Wenns bei Dir und womöglich auch bei Ina über einen längeren Zeitraum ohne
jeglichen menschlichen Eingriff klappt, finde ich das bemerkenswert und gebe
zu, dass ich es nicht für möglich hielt.
Gruß,
Gerold
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#16: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-15 20:15:17 by unknown
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#17: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 08:58:34 by Dinodompteur
"Kathinka Wenz" <kathinka@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e6sf4l.3s8.1@mausi.schnauze-sonst-beule.de...
>
> Nein, nichts mache ich nicht.
Hallo Kathinka,
genau das meinte ich doch. Zwischen "Naturteich" und "Gartenaquarium" gibts
einen fließenden Übergang und wo der Naturteich aufhört, ist auch wieder
eine sehr subjektive Ansichtssache.
Da es bei mir bepflanzte Uferzonen und auf dem Bodengrund mehrere Kiesbetten
gibt, die ich nicht ständig von Mulm befreie; da sich bei mir Frösche, Egel
und Bachflohkrebse tummeln, zähle ICH meinen Teich eher zu den Naturteichen.
Ich schaue den Fischen halt gerne beim grundeln zu und kann durchaus
nachvollziehen, dass andere das auch gerne tun. Die Tatsache, dass ich meine
Filter öfter reinige, als Du die Pflanzen zurückschneidest, hat m.E.
keinerlei Bedeutung für die Definition eines Gartenteiches.
Wichtig ist einzig und allein, dass es den Teichinsassen gut geht und wir
Menschen uns daran erfreuen und entspannen können. Ein naturbelassener
Teich, der irgendwann von alleine "umkippt", würde mir genauso wenig
gefallen, wie ein steriles Wasserloch, das dies nach einem zweistündigen
Stromausfall ebenfalls tut.
Gruß,
Gerold
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#18: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 09:07:32 by unknown
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#19: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 09:11:10 by Dinodompteur
"Carsten Ihlo" <sendno-spam@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e6ppos$b5j$1@online.de...
>
> > Ich habe übrigens eine Kombination aus Pflanzenfilter, Schnellfilter und
> > Biofilter und muss die Schaumstoffmatten des Schnellfilters zur Zeit
etwa
>
> Zwischenfrage: Was benutzt du für einen Biofilter?
> Habe diese Kunststoffteile mit der vergrößerten Oberfläche. halte aber
> nicht viel davon.
> Wie sieht es mit diesen Keramikröhrchen aus?
Hallo Carsten,
bei meinem Biofilter handelt es sich um eine zweckentfremdete Filtertonne
für den Unterwassereinsatz. Der Deckel dient mir als Einlauf und macht
daraus, durch die vollflächig gleichmäßige Lochung, eine Art Rieselfilter.
Bis Kurz oberhalb des Ablaufes (ca. 1/5) ist der Behälter mit diesen
"Kunststoffteilen" gefüllt, damit sich etwaige Schwebstoffe absetzen können.
Darüber liegt ein Wäschesack mit Zeolithgestein (ca. 2/5) und ganz oben ein
Sack mit Keramikröhrchen (ca. 2/5). Das Ganze ist mit einer grobporigen,
dünnen Filtermatte abgedeckt, um eine noch gleichmäßigere Wasserverteilung
zu gewährleisten und wird aus einem Schnellfilter gespeist, erhält somit
grob vorgereinigtes Wasser.
Gruß,
Gerold
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#20: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 10:34:18 by Dinodompteur
"Kathinka Wenz" <kathinka@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1150441652.2@kathinka.newsoffice.de...
>
> Natürlich, Vorschriften gibt es da nicht. Ich empfinde aber eine
> Definition als sinnvoll: Ein Naturteich kommt ohne Technik aus.
Ich gebe mich geschlagen, wenn damit elektrisch betriebene Geräte gemeint
sind ;-)
Gruß,
Gerold
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#21: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 10:43:05 by unknown
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#22: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 11:43:38 by Frederic Daguenet
Hallo Kathinka!
Kathinka Wenz wrote:
> Äh, sicher? Laut Wikipedia sind das zwei verschiedene Pflanzen, die sich
> auch nur entfernt ähnlich sehen:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Tausendblatt
> http://de.wikipedia.org/wiki/Tannenwedel
Mein Fehler... ich war mir vor dem googlen eigentlich sicher, das
Tausendblatt was anderes ist. Dann hab ich den Wiki-Artikel gelesen und
unten steht ja der Satz, das man das auch oft als Tannenwedel
bezeichnet... ich hätte den Satz zuende lesen sollen :)
Gruß...
Frederic
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#23: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 11:46:19 by Frederic Daguenet
Hi!
Gerold Glaser wrote:
> Wenns bei Dir und womöglich auch bei Ina über einen längeren Zeitraum ohne
> jeglichen menschlichen Eingriff klappt, finde ich das bemerkenswert und gebe
> zu, dass ich es nicht für möglich hielt.
Nein, ganz ohne menschlichen Eingriff bleibt kein Stillgewässer für
immer bestehen. Je kleiner die Teiche sind, desto schneller verlanden
sie. Das würde auch mit unseren Teichen passieren, wenn wir nicht
eingreifen. Allerdings kann das auch bei kleinen Teichen eine Ewigkeit
dauern.
Das hat aber nix damit zu tun, ob man an seinem Teich einen Filter
braucht oder nicht. Auch der Filter würde einen Teich nicht vor dem
Verlanden bewaren.
Gruß...
Frederic
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#24: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 12:06:54 by Dinodompteur
"Frederic Daguenet" <daguenet@skygate.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e6tuj5$dvq$3@murphy.mediascape.de...
>
> Das hat aber nix damit zu tun, ob man an seinem Teich einen Filter
> braucht oder nicht. Auch der Filter würde einen Teich nicht vor dem
> Verlanden bewaren.
Ebenfalls vollstes Kopfnicken. Hier ging es allerdings eher um die Aussage:
Naturteich = "nix machen müssen"
Der Filter wird m.E. ab einem gewissen Fischbesatz erforderlich und schon
bei drei ausgewachsenen Goldfischen in 4500L wird man nicht umhin kommen
zeitweise zuzufüttern, wenn man sie gesund über den Winter bringen will.
Außerdem gibts durchaus eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es sich nicht
zwangsläufig um gleichgeschlechtliche Tiere handelt ;-)
Gruß,
Gerold
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#25: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 12:27:35 by unknown
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#26: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 13:09:47 by Frederic Daguenet
Hi!
Gerold Glaser wrote:
> Ebenfalls vollstes Kopfnicken. Hier ging es allerdings eher um die Aussage:
> Naturteich = "nix machen müssen"
Ist der Teich erstmal eingelaufen, was durchaus Jahre dauern kann, dann
sind die Eingriffe wirklich minimal und zum Teil nur kosmetisch.
> Der Filter wird m.E. ab einem gewissen Fischbesatz erforderlich und schon
> bei drei ausgewachsenen Goldfischen in 4500L wird man nicht umhin kommen
> zeitweise zuzufüttern, wenn man sie gesund über den Winter bringen will.
> Außerdem gibts durchaus eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es sich nicht
> zwangsläufig um gleichgeschlechtliche Tiere handelt ;-)
4500l... nö, da kämen drei Goldfische auch ohne Futter aus. Und wenn sie
sich vermehren, entdecken sie dann auch, das man den eignen Nachwuchs
verdrücken kann.
Das Problem: Wenn Du es mit dem Fischbesatz übertreibst, ist es auch
kein Naturteich mehr, sondern ein sehr fragiles System, was nur durch
viel Technik lebt.
Extrembeispiel: Der Teich so mancher Koi-Liebhaber: Ein einfach in dern
Boden gegrabenes rechteckiges Teil, ohne oder nur mit Zierpflanzen, oft
gar kein Bodengrund und viiiiel Technik. Wenn da was kaputt geht, ist
schnell mal Katastrophe.
Gruß...
Frederic
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#27: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 15:13:14 by Dinodompteur
"Kathinka Wenz" <kathinka@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1150453655.31@kathinka.newsoffice.de...
>
> NACK. Das sehe ich anders, die kommen auch ungefüttert gut über den
> Winter, sogar in wesentlich kleineren Teichen.
"Frederic Daguenet" <daguenet@skygate.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e6u3fk$fio$1@murphy.mediascape.de...
>
> 4500l... nö, da kämen drei Goldfische auch ohne Futter aus. Und wenn sie
> sich vermehren, entdecken sie dann auch, das man den eignen Nachwuchs
> verdrücken kann.
Hallo Kathinka und Frederic,
ich habe als Vergleich nur unsere zweijährigen Kois. Wenn die nicht
regelmäßig Futter bekämen, würden die wahrscheinlich sogar unsere Katze
anfallen, wenn die zu nahe am Teich säße ;-)
Wenns, wie bei Euch, auch ohne Zufütterung klappt, ist es natürlich weitaus
besser für die Wasserqualität. Mir machts allerdings riesigen Spaß, dieser
verfressenen Bande bei der Fütterung zuzusehen. Das funktioniert halt nur
mit Technik, da habt Ihr völlig Recht, aber es funktioniert ganz gut!
Gruß,
Gerold, der jetzt nach Hause fährt, weil seine Piranhas schon die Messer
wetzen ;-)
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#28: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-16 17:37:18 by unknown
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#29: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-19 14:06:59 by Frederic Daguenet
Hallo Kathinka!
Kathinka Wenz wrote:
> Ok, Kois sind eine Klasse für sich. Dass es bei Kois nicht ohne Filter
> geht, glaube sogar ich. Aber ein Koi-Teich hat auch nicht wirklich viel
> mit einem "naturnahen Teich" zu tun.
Wenn Du das auf seinen Teich beziehst...
Aber generell ist ein Koi auch nur ein normaler Fisch, der halt recht
groß werden kann. Ist der Teich entsprechend groß, braucht es keinen Filter.
> Goldfische sind da etwas genügsamer. Aber eigentlich kann man schon bei
> Goldfischbesatz darüber diskutieren, ob es noch naturnah ist, da
> Goldfische bei uns in der Natur einfach nicht vorkommen. Und wenn ich
> nochmal die Wahl hätte, würde ich auch keine Goldfische mehr anschaffen.
Jo, seh ich ganz genauso. Das Ein-Sommer-Experiment Guppy im Teich war
interessant. Aber wenn überhaupt würde ich mir nur noch Bitterlinge oder
ähnliches reinsetzen.
Bis jetzt konnte ich aber widerstehen, da z.B. die Molche nicht weniger
spannend sind.
Viele Grüße...
Frederic
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#30: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-19 20:07:39 by unknown
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#31: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-20 09:28:12 by Frederic Daguenet
Hallo Kathinka!
Kathinka Wenz wrote:
> Entspreched groß bei Kois ist aber wohl schon sehr groß. Und da Kois
> nach dem, was ich gehört habe, noch viel intensiver gründeln und Schlamm
> aufwirbeln als Goldfische, ist auch deswegen einen Filterung nötig, da
> man sonst die schönen Fische, die man ja nur wegen der Otpik hält, in
> dem trüben Gewässer nie sieht.
Da hast Du sicher Recht. Kaum einer gibt viel Geld für Fische aus um sie
dann am Ende in einem riesen Teich (was so große Fische normalerweise
bräuchten) dann nicht zu sehen zu bekommen.
Obwohl: In einem Tierpark, nördlich von Berlin, gibt es mehrere Gräben
und Seen (ehem. Kiesgrube) und dort kommen z.B. die großen
Rotfeder/Plötzenschwärme gerne nahe ans Ufer um zu sehen, ob Mensch was
zu fressen rein schmeißt.
Ich denke, das kann man bei Kois auch erreichen... dauert halt nur u.U.
etwas in einem größeren Teich.
Gruß...
Frederic
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#32: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-20 09:32:02 by unknown
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#33: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-20 10:44:45 by Holger Issle
Hi Frederic,
> Rotfeder/Plötzenschwärme gerne nahe ans Ufer um zu sehen, ob Mensch was
> zu fressen rein schmeißt.
> Ich denke, das kann man bei Kois auch erreichen... dauert halt nur u.U.
> etwas in einem größeren Teich.
Ah ja? Ne. Die kommen sowie man mit dem Finger auf die Oberfläche
stubbst, und die 2te Welle schubst die erste von unten aus dem Wasser
vor Futtergier. Alle versuchen zuzubeißen, und die die den Finger
erwischen, lutschen nicht nur! AUA! BTDTNT, in Singapore, vor etlichen
Jahren. Vielleicht find ich das Chemiefoto davon nochmal.
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)
cu @ http://www.issle.de
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#34: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-20 12:12:55 by Frederic Daguenet
Hi!
Kathinka Wenz wrote:
> Wie gesagt, ich meine gar nicht unbedingt die Größe, sondern die
> Trübung. Die Kois stört das nicht, die mögen schlammiges Wasser, aber es
> sieht halt deutlich besser aus, wenn das Wasser wenigstens halbwegs klar
> ist, auch wenn die Kois angeschwommen kommen.
Naja, wenn 2-3 Kois in einem Teich von 20 oder 30qm und mehr leben,
bezweifel ich, das sie durch wühlen alles dauerhaft eintrüben.
Ich kann mich auch an einem länger zurück liegenden Besuch auf dem BuGa
Gelände in Berlin erinnern. Da gab es auch so eine
Teich/Kanal-Landschaft. In dieser schwammen wirklich kapitale Karpfen...
und das Wasser war total klar.
Viele Grüße...
Frederic
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#35: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-20 18:55:26 by unknown
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#36: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-20 20:27:52 by Frank Spreer
Frederic Daguenet schrieb am 20 Jun 2006 :
> Obwohl: In einem Tierpark, nördlich von Berlin, gibt es mehrere Gräben
> und Seen (ehem. Kiesgrube) und dort kommen z.B. die großen
> Rotfeder/Plötzenschwärme gerne nahe ans Ufer um zu sehen, ob Mensch was
> zu fressen rein schmeißt.
Wenn du südlich geschrieben hättest würde ich auf Eilenburg tippen,
nördlich mußt du mal einen Tip geben ;-)
Frank
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#37: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-21 08:53:00 by Holger Issle
Moin Kathinka,
> Du meinst sowas? http://ichbinnicht.gaby.de/i135.jpg
> (aufgenommen im Frankfurter Palmengarten)
Sowas in der Art, ja, mit etwa der 100fachen Menge Fisch, die oberste
Lage auf der darunterliegenden über Wasser zappelnd. Mit meinen
Fingern statt Deinen ;-)
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)
cu @ http://www.issle.de
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#38: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-21 10:29:58 by Frederic Daguenet
Hallo Kathinka!
Kathinka Wenz wrote:
>>vor Futtergier. Alle versuchen zuzubeißen, und die die den Finger
>>erwischen, lutschen nicht nur! AUA! BTDTNT, in Singapore, vor etlichen
>>Jahren. Vielleicht find ich das Chemiefoto davon nochmal.
> Du meinst sowas? http://ichbinnicht.gaby.de/i135.jpg
> (aufgenommen im Frankfurter Palmengarten)
LACH!
Da ist ja mehr Fisch als Wasser auf dem qm! :)
Gruß...
Frederic
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#39: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-21 10:35:12 by Frederic Daguenet
Hallo!
Frank Spreer wrote:
> Wenn du südlich geschrieben hättest würde ich auf Eilenburg tippen,
> nördlich mußt du mal einen Tip geben ;-)
Na klar! Germendorf... liegt in der Nähe von Velten. Dort kann man:
- grillen
- baden
- seinen Hund baden lassen
- angeln
- mit den Kindern auf Spielplätzen etc. tollen
- durch ein großes Wildgehege gehen, wo Hirsche etc. frei rumlaufen (was
mein Sohn ganz toll fand und mit 2 1/2 Jahren unbedingt ein
ausgewachsene Hirschkuh scheuchen mußte)
Ab und an gibt es da wohl auch Sonderveranstaltungen...
Wir waren jetzt schon 3x da und vor allem für Kinder ist es dort ein
Riesenspaß.
Die haben auch eine Webseite... gerade gefunden:
http://www.waldsee-park-eichholz.de/
Welchen Park meinst Du denn bitte? Und was gibt es dort?
Gruß...
Frederic
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#40: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-21 18:30:32 by Frank Spreer
Frederic Daguenet schrieb am 21 Jun 2006 :
>> nördlich mußt du mal einen Tip geben ;-)
>
> Na klar! Germendorf...
<vordenkopfschl..>
Örks, irgendwie werde ich wohl langsam älter... :(
</>
Früher [TM], als das noch kein Tiergehege war, sondern nur Kiesgrube,
sind wir als Stifte dort baden gewesen, ist von Eden nicht allzuweit
weg, und immer nur Bootshafen war irgendwann nicht mehr in.
Liegt vielleicht daran, das ich in Oranienburg nur noch bis zum
Parkplatz am Friedhof komme...
> Welchen Park meinst Du denn bitte? Und was gibt es dort?
Tierpark Eilenburg, nördöstlich von Leipzig, liegt in der Fischeraue am
Mühlgraben, es sieht so aus, als ob dort auch mal nach Kies gebuddelt
wurde, aber wesentlich bescheidener als Germendorf.
Der Tierpark hat leider 2002 recht reichlich vom Muldehochwasser
abbekommen, sie haben wohl fast von vorn angefangen.
Frank
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#41: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-22 09:56:53 by Frederic Daguenet
Hallo Frank!
Frank Spreer wrote:
> <vordenkopfschl..>
> Örks, irgendwie werde ich wohl langsam älter... :(
> </>
> Früher [TM], als das noch kein Tiergehege war, sondern nur Kiesgrube,
> sind wir als Stifte dort baden gewesen, ist von Eden nicht allzuweit
> weg, und immer nur Bootshafen war irgendwann nicht mehr in.
> Liegt vielleicht daran, das ich in Oranienburg nur noch bis zum
> Parkplatz am Friedhof komme...
Das muß doch noch vor der Wende gewesen sein, oder? Ich als
Ex-Westberliner, der seit 2001 in Brandenburg lebt, kann ja erst seit 89
entdecken, was das Umland alles bietet.
Germendorf haben wir auch mehr durch Zufall gefunden.
>>Welchen Park meinst Du denn bitte? Und was gibt es dort?
> Tierpark Eilenburg, nördöstlich von Leipzig, liegt in der Fischeraue am
> Mühlgraben, es sieht so aus, als ob dort auch mal nach Kies gebuddelt
> wurde, aber wesentlich bescheidener als Germendorf.
> Der Tierpark hat leider 2002 recht reichlich vom Muldehochwasser
> abbekommen, sie haben wohl fast von vorn angefangen.
Jo, war schon auf deren Seite...
Aber "südlich von Berlin" ... naja, wenn man die ganze restliche
Bundesrepublik als Berliner Umland ansieht. ;)
Um zum Thema Teich mal zurück zu kommen:
Interessant ist, was für große Schwärme Rotfedern / Plötzen bilden, wenn
sie entsprechend zahlreich vorkommen. Das Verhalten der Tiere in dem
Tierpark hatte schon was von dem was man normalerweise eher von
Meeresschwarmfischen kennt.
Da sind die Tiere doch in einem kleinen Teich dann ganz anders.
Gruß...
Frederic
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#42: Re: Teichfilter
Posted on 2006-06-22 19:11:18 by Frank Spreer
Frederic Daguenet schrieb am 22 Jun 2006 :
>> Früher [TM], als das noch kein Tiergehege war, sondern nur Kiesgrube,
>> sind wir als Stifte dort baden gewesen, ist von Eden nicht allzuweit
>> weg, und immer nur Bootshafen war irgendwann nicht mehr in.
>> Liegt vielleicht daran, das ich in Oranienburg nur noch bis zum
>> Parkplatz am Friedhof komme...
>
> Das muß doch noch vor der Wende gewesen sein, oder? Ich als
> Ex-Westberliner, der seit 2001 in Brandenburg lebt, kann ja erst seit 89
> entdecken, was das Umland alles bietet.
Ende der 60er, Anfang der 70er.
[Eilenburg]
> Aber "südlich von Berlin" ... naja, wenn man die ganze restliche
> Bundesrepublik als Berliner Umland ansieht. ;)
Alles relativ ;-)
> Um zum Thema Teich mal zurück zu kommen:
> Interessant ist, was für große Schwärme Rotfedern / Plötzen bilden, wenn
> sie entsprechend zahlreich vorkommen. Das Verhalten der Tiere in dem
> Tierpark hatte schon was von dem was man normalerweise eher von
> Meeresschwarmfischen kennt.
> Da sind die Tiere doch in einem kleinen Teich dann ganz anders.
Naja, unsere Goldfische versuchten zumindest auch in Formation zu
schwimmen, unser Teich hat auch nur max 6m².
Weil wir grade in der Gegend waren und es so schön zur Gruppe passt:
Oranienburg-Eden, eine Gartensiedlung vom Ende des 19.Jh, ist mehr als
einen Spaziergang wert.
http://www.eden-eg.de/
Frank
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