#1: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-16 23:42:21 by Ka Prucha

Servus

Wie sieht es eigentlich bei euch aus? Ich habe heuer noch
kein einziges Exemplar gefunden.

Es ist ja nicht so das ich sie vermisse, aber das plötzliche
Verschwinden ist schon seltsam.

mfg Ka Prucha

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#2: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-17 09:51:39 by Bernhard Albert

Hallo,

> Wie sieht es eigentlich bei euch aus? Ich habe heuer noch
> kein einziges Exemplar gefunden.

Ich finde täglich 40-50 ohne zu suchen und 100-150, wenn ich suche.

Gruß
Bernhard
--
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#3: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-17 10:17:42 by unknown

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#4: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-17 11:36:02 by Sabine Dem

Ka Prucha wrote:

> Wie sieht es eigentlich bei euch aus? Ich habe heuer noch
> kein einziges Exemplar gefunden.

Ich (Baden/Wien) auch nicht.

> Es ist ja nicht so das ich sie vermisse, aber das plötzliche
> Verschwinden ist schon seltsam.

Vermutlich war der lange kalte Winter daran schuld. Zu irgendwas muß der ja
auch gut gewesen sein. ;-)
--
Servus, Sabine

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#5: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-17 13:32:35 by Rita Erfurt

Hi,

ich hab sie hier in Düren imme rnoch. Das Winter war hier nicht so hart, zwischen durch -15°C, war wohl nicht genug.
Ist wohl eins der Dinger, die bei mir klasse gedeihen. Schneckenkorn mögen sie super gern, kriegen nicht genug von.
Kann man sie irgendwie verwerten, ohne ein schnatterndes Haustier anzuschaffen.

Gruß aus NRW zwischen Köln und Aachen.,
Rita

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#6: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-17 18:16:15 by Thomas Dursthoff

Ka Prucha schrieb:
> Servus
>
> Wie sieht es eigentlich bei euch aus? Ich habe heuer noch
> kein einziges Exemplar gefunden.
>
> Es ist ja nicht so das ich sie vermisse, aber das plötzliche
> Verschwinden ist schon seltsam.

Hi Ka

Na dann warte mal bis zum Spätsommer/Herbst. Die mögen es feucht und
kühl. Aus eigener Gartenerfahrung kann ich diese Jahreszeit als
Hauptzeit vermuten, zumindest hier in Berlin. Ist sicherlich abhängig
von der Region und den klimatischen Verhältnissen. Ich hab bislang
jedenfalls noch keine gesichtet, obwohl sie in den letzten Jahren in
Massen aufgetaucht sind, bevorzugt so ab 22 Uhr.

Gruss
Thomas

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#7: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-17 22:23:08 by Ka Prucha

"Thomas Dursthoff" schrieb
>
> Ich hab bislang jedenfalls noch keine gesichtet, obwohl sie in den letzten
> Jahren in Massen aufgetaucht sind, bevorzugt so ab 22 Uhr.

Servus

Ich habe sie voriges Jahr immer im Morgentau erlegt.

Andere Schnecken finde ich jetzt aber schon.
Zum Beispiel im Flieder, über 2m vom Boden entfernt, sah ich
heute gleich drei mit ihrem gelbschwarzen Häuschen.

mfg Ka Prucha

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#8: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-18 01:02:55 by Heike Brand

Ka Prucha schrieb:
> Servus
> Wie sieht es eigentlich bei euch aus? Ich habe heuer noch
> kein einziges Exemplar gefunden.
> Es ist ja nicht so das ich sie vermisse, aber das plötzliche
> Verschwinden ist schon seltsam.


Hi Ka,

also dieses Jahr ist die Anzahl der Spanischen Wegschnecken,
die ich erlegt habe, noch deutlich einstellig. Mehr als 50
pro Jahr habe ich hier aber sowieso noch nie gefunden. Und
letztes Jahr stieg ihre Anzahl auch nicht weit über 10.
Allerdings fressen mir dieses Jahr die Feldmäuse sogar die
Pfefferminze und die Kapuzinerkresse ab! (Als der
Schnittlauch zu wachsen anfing, habe ich mehrmals eine dabei
beobachtet, wie sie ihn abbiß, bei den anderen Pflanzen
nachher auch.) Ich bin hier übrigens im Erftkreis (das
dazuerfundene Rhein- schenke ich mir immer).

Ciao denn!

Heike

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#9: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-18 01:23:06 by Thomas Dursthoff

Ka Prucha schrieb:

> Ich habe sie voriges Jahr immer im Morgentau erlegt.

Hi Ka

Morgentau ist bei mir immer meine Tiefschlafphase ;) Deshalb habe ich
sie vorzugsweise so zwischen 22 und 1 Uhr erlegt, obwohl in den frühen
Morgenstunden vermutliche mehr von den Viechern unterwegs sind.

Gruss
Thomas

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#10: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 14:23:24 by Frederic Daguenet

Hi!

Was ich mich hierbei immer frage: Sind das wirklich alles spanische
Wegschnecken, die da gemeuchelt werden? Es gibt ja schließlich auch noch
heimische große Nacktschnecken.

Was ich auch interessant fand: Laut Wikipedia ist Schneckenkorn auch für
Schnecken fressende Tiere wie Igel ein Problem.

Gruß...
Frederic

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#11: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 14:30:37 by unknown

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#12: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 15:41:08 by search_for_signature

Frederic Daguenet schrieb:
> Hi!
>
> Was ich mich hierbei immer frage: Sind das wirklich alles spanische
> Wegschnecken, die da gemeuchelt werden? Es gibt ja schließlich auch noch
> heimische große Nacktschnecken.
>
> Was ich auch interessant fand: Laut Wikipedia ist Schneckenkorn auch für
> Schnecken fressende Tiere wie Igel ein Problem.

Schneckenkorn <> Schneckenkorn

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#13: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 16:33:09 by Ka Prucha

"Frederic Daguenet" schrieb
>
> Was ich mich hierbei immer frage: Sind das wirklich alles spanische
> Wegschnecken, die da gemeuchelt werden? Es gibt ja schließlich auch noch
> heimische große Nacktschnecken.

Servus

Kennt man an der Farbe relativ gut auseinander, die Orangen, in
Massen auffindbaren, waren die Spanischen.

> Was ich auch interessant fand: Laut Wikipedia ist Schneckenkorn auch für
> Schnecken fressende Tiere wie Igel ein Problem.

Möglich, da aber Igeln und Schnecken nicht sehr ähnlich aussehen,
habe ich mit der Schere noch keinen Igel geteilt ;-)

mfg Ka Prucha

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#14: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 18:27:14 by Rolf_R

On Mon, 19 Jun 2006 16:33:09 +0200, "Ka Prucha" <Ka.Prucha@gmx.at>
wrote:

>"Frederic Daguenet" schrieb
>>
>> Was ich mich hierbei immer frage: Sind das wirklich alles spanische
>> Wegschnecken, die da gemeuchelt werden? Es gibt ja schließlich auch noch
>> heimische große Nacktschnecken.
>
>Kennt man an der Farbe relativ gut auseinander, die Orangen, in
>Massen auffindbaren, waren die Spanischen.
>
Nein, das ist die "Rote Wegschnecke", die ich schon in meiner Kindheit
kannte, als die "Spanische" bei uns noch lange nicht zugewandert war.
Hier ist eine "Spanische Wegschnecke" bei der Einnahme des
Schierlingsbechers zu sehen:

http://www.daedalus.raxel.de/Schnecke.jpg

Grüße von Rolf

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#15: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 19:32:21 by Rolf_R

On Mon, 19 Jun 2006 20:09:53 +0200, Kathinka Wenz <kathinka@rrr.de>
wrote:

>Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com> wrote:
>
>> "Ka Prucha" <Ka.Prucha@gmx.at> wrote:
>> >Kennt man an der Farbe relativ gut auseinander, die Orangen, in
>> >Massen auffindbaren, waren die Spanischen.
>> >
>> Nein, das ist die "Rote Wegschnecke"...
>
>Die Bilder bei google sind sehr unterschiedlich zu dem Thema, es gibt
>die spanische Wegschnecke wohl in verschiedenen Fräbungen, von orange
>bis braun:
> http://images.google.de/images?hl=de&q=spanische%20wegsc hnecke&btnG=Google-Suche&sa=N&tab=wi
>
Das Problem der korrekten Schneckenbestimmung gibt es schon ziemlich
lange. Ich gebe daher auf Google-Bilder nicht sehr viel. Was nicht
heißen soll, dass "Ka Prucha" nicht vielleicht doch die "Spanische"
meint.

Hier ein Zitat aus einer Veröffentlichung des Instituts für
Pflanzenbau und Pflanzenzüchtung der Universität für Bodenkultur in
Wien:

| Erst in jüngster Zeit nehmen sich die offizielle Literatur bzw. die Universitäten
| dieser Problematik an (SZITH 1985, 1988, 1996 [hier allerdings auch wieder
| Deroceras agreste als Schädling]; KAISER er al., 1993; GRIMM et al., 1997).
| Die korrekte Benennung der Schnecken ist fast immer ein Problem. So wurden
| nach SZITH (1988) "Rote Wegschnecken in vielen Gebieten des steirischen
| Unterlandes zu einer Landplage". Der Schädling ist aber die Lusitanische
| Wegschnecke (= Spanische Wegschnecke = Kapuzinerschnecke = Arion
| lusitanicus). Durch die Fehlbestimmungen ist der Wert solcher Aussagen
| äußerst fraglich. Durch die falsche Namensgebung besteht außerdem die
| Gefahr, daß alle Schnecken ungeachtet ihrer Nützlichkeit erschlagen,
| erstochen, vergiftet etc. werden, ähnlich wie es bei Schlangen immer noch
| üblich ist.

Grüße von Rolf

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#16: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 20:09:53 by unknown

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#17: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-19 20:22:11 by Bernhard Albert

> Die Bilder bei google sind sehr unterschiedlich zu dem Thema, es
> gibt die spanische Wegschnecke wohl in verschiedenen Fräbungen, von
> orange bis braun:
> http://images.google.de/images?hl=de&q=spanische%20wegsc hnecke&btnG=Google-Suche&sa=N&tab=wi

Verwechslungsgefahr von Arion lusitanicus besteht mit Arion rufus und
Arion ater - da ist auch das Ergebnis beim Googlen größer.

Gruß
Bernhard
--
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#18: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 01:32:13 by Helmut Wollmersdorfer

Rolf-R.Kopp wrote:

> | lusitanicus). Durch die Fehlbestimmungen ist der Wert solcher Aussagen
> | äußerst fraglich. Durch die falsche Namensgebung besteht außerdem die
> | Gefahr, daß alle Schnecken ungeachtet ihrer Nützlichkeit erschlagen,
> | erstochen, vergiftet etc. werden, ähnlich wie es bei Schlangen immer noch
> | üblich ist.

Ja. Ich hab' den Grossen Schnegel (Limax maximus)
http://de.wikipedia.org/wiki/Tigerschnegel auch für eine Farbvariante
der Wegschnecke gehalten, und hätte die häufig in meinem Garten
vorkommenden Exemplare fast gemeuchelt.

Helmut Wollmersdorfer

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#19: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 02:02:59 by Helmut Wollmersdorfer

Kathinka Wenz wrote:
> Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com> wrote:
>
>> "Ka Prucha" <Ka.Prucha@gmx.at> wrote:
>>> Kennt man an der Farbe relativ gut auseinander, die Orangen, in
>>> Massen auffindbaren, waren die Spanischen.

Huch - das wird aber als typische Färbung der Grossen Wegschnecke (Arion
ater) beschrieben. Orange Spanische gibt es angeblich nur in Bulgarien.

>> Nein, das ist die "Rote Wegschnecke", die ich schon in meiner Kindheit
>> kannte, als die "Spanische" bei uns noch lange nicht zugewandert war.
>> Hier ist eine "Spanische Wegschnecke" bei der Einnahme des
>> Schierlingsbechers zu sehen:

>> http://www.daedalus.raxel.de/Schnecke.jpg

Die Spanische Wegschnecke (Arion lusitanicus) kommt aber kaum schwarz
vor, ist kleiner, hat nicht unbedingt ein so grosses Atemloch.

> Die Bilder bei google sind sehr unterschiedlich zu dem Thema, es gibt
> die spanische Wegschnecke wohl in verschiedenen Fräbungen, von orange
> bis braun:
> http://images.google.de/images?hl=de&q=spanische%20wegsc hnecke&btnG=Google-Suche&sa=N&tab=wi

In meinem Bestimmungsbuch (Kerney/Cameron) steht: "Arion lusitanicus ...
von Arion ater [Grosse Wegschnecke] ohne Sektion schwer zu unterscheiden."

Das heisst im Klartext: Fortpflanzungsorgane rauspräparieren, und aus
dem immer noch sehr ähnlichen Aufbau schlau werden.

Arion ater gibt es in allen möglichen Farbvarianten von ganz hell,
orange, rot, grau-weiss mit rotem Saum, bis schwarz. Noch dazu wird sie
in der Literatur als eine Art, zwei Subspecies (A. ater ater und A. a.
rufus), oder als zwei eigenständige Arten (A. ater und A. rufus) geführt.

Die Spanische (A. lusitanicus) wird als ähnlich variabel in der Färbung
beschrieben.

Die Exemplare in meinem Garten sind von rehbraun, über rostrot (vgl.
http://www.weichtiere.at/sammlung/modelle.html oben) bis dunkelbraun.

Irgenwo hab' ich auch mal einen Artikel gelesen, dass es sich bei den
massenhaften Schädlingen in Mitteleuropa vermutlich um eine
Bastardisierung zwischen ater/rufus mit lusitanicus handelt, da die
Spanische (lusitanicus) nicht kälteresistent ist.

Genug verwirrt?

Helmut Wollmersdorfer

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#20: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 09:21:02 by unknown

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#21: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 09:31:24 by Bernhard Albert

Hallo Kathinka,

> Ah, danke, jetzt weiß ich, was ich bei der SchwiMu neulich
> gemeuchelt habe. Und ich gelobe, sie zukünftig in Ruhe zu lassen
> (und das auch der SchwiMu zu erklären).

Und doch haben diese lieben Kleinen, die ja gar kein Grünzeug fressen
sollen, bei mir 25 Töpfchen mit frisch gekeimten Pflänzchen gnadenlos
abgeraspelt. Ich habe sie erstaunt und entsetzt noch ein Weilchen bei
ihrem bösen Tun beobachtet, weil ich das so gar nicht glauben konnte.

Gruß
Bernhard
--
Ihr erreicht mich privat und persönlich
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#22: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 09:44:53 by Frederic Daguenet

Hallo!

Kathinka Wenz wrote:
> Ah, danke, jetzt weiß ich, was ich bei der SchwiMu neulich gemeuchelt
> habe. Und ich gelobe, sie zukünftig in Ruhe zu lassen (und das auch der
> SchwiMu zu erklären).

*seufz* Und genau das mein ich... Wie oft werden hier wohl im heimischen
Garten Tiere aus Unwissen gemeuchelt.

Vor 1 oder 2 Jahren erlebt: Nach einem Regen krochen auf unserer Straße
lauter Bänderschnecken umher, war schon interessant an zu sehen. Da kam
dann die Tochter unseres Nachbarn die Strasse entlang und ging von
Schnecke zu Schnecke und zählte "1... 2... 3.... .... 48...". Was
jedesmal durch Zertreten den Tot einer jeden Schnecke bedeutete.

Das aber diese Schnecken zum Teil die Eier der Nacktschnecken fressen
und sich ansonsten vor allem von absterbenden Pflanzenmaterial
ernähren... das zu erklären hätte sie wohl überfordert.

Vielleicht sollte man nicht immer gleich alles umbringen?

Gruß...
Frederic

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#23: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 10:16:48 by unknown

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#24: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 12:10:43 by Frederic Daguenet

Hi!

Kathinka Wenz wrote:
>> Das aber diese Schnecken zum Teil die Eier der Nacktschnecken fressen
>> und sich ansonsten vor allem von absterbenden Pflanzenmaterial
>> ernähren... das zu erklären hätte sie wohl überfordert.
> Hast du es wenigstens versucht?

Nee, eben weil ich sie kenne...
Und ehrlich: Ich werd dann immer etwas schärfer im Ton. Das hätte zu
dauerhaften Verstimmungen in der Nachbarschaft führen können.

Viele Grüße...
Frederic

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#25: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-20 15:00:10 by Ka Prucha

"Rolf-R.Kopp" schrieb
>>
>>Kennt man an der Farbe relativ gut auseinander, die Orangen, in
>>Massen auffindbaren, waren die Spanischen.
>>
> Nein, das ist die "Rote Wegschnecke", die ich schon in meiner Kindheit
> kannte, als die "Spanische" bei uns noch lange nicht zugewandert war.
> Hier ist eine "Spanische Wegschnecke" bei der Einnahme des
> Schierlingsbechers zu sehen:

Servus

Dann werde ich mich bei Bedarf mehr auf das zweite Kriterium (in Massen)
konzentrieren. Einige duzend Schnecken sind für mich kein Problem,
Hundertschaften werden bekämpft.

mfg Ka Prucha

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#26: Re: Keine spanische Wegschnecken

Posted on 2006-06-21 10:27:41 by Frederic Daguenet

Hi!

Ka Prucha wrote:
> Dann werde ich mich bei Bedarf mehr auf das zweite Kriterium (in Massen)
> konzentrieren. Einige duzend Schnecken sind für mich kein Problem,
> Hundertschaften werden bekämpft.

Selbst wenn diese Hundertschaften z.B. sich nur von dem absterbenden
Material ernähren?

Gruß...
Frederic

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