#1: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-17 10:13:31 by Veronika Dickenberg
Hallo zusammen,
ich habe mir ein Sonnensegel (4x4m) gekauft und möchte das gerne mit 2 von 4
Haken an der Hauswand befestigen, um ein schattiges Plätzchen zu bespannen.
Unsere Hauswand ist allerdings wohl mit einer dicken Isolierungsschicht
(Styrodurplatten mit Hinterlüftung?) versehen, sodass es nicht ganz einfach
sein wird. Mein Nachbar sagte, dass ich bei der Verwendung von sehr langen
Ankern (die also im Mauerwerk hinter der Isolierung eingedübelt werden)
einen Kälteübergang schaffe, der dem Isolierungszweck abträglich ist.
Wer kennt die Problemstellung und kann mir einen Tipp geben?
Wie kann die Befestigung aussehen? Wo bekomme ich passendes
Befestigungsmaterial? Wie gehe ich vor?
Viele Grüße an alle, die das hier lesen und
vielen Dank an alle, die mir antworten,
Vroni
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#2: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-17 12:18:11 by search_for_signature
Veronika Dickenberg schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mir ein Sonnensegel (4x4m) gekauft und möchte das gerne mit 2 von 4
> Haken an der Hauswand befestigen, um ein schattiges Plätzchen zu bespannen.
> Unsere Hauswand ist allerdings wohl mit einer dicken Isolierungsschicht
> (Styrodurplatten mit Hinterlüftung?) versehen, sodass es nicht ganz einfach
> sein wird. Mein Nachbar sagte, dass ich bei der Verwendung von sehr langen
> Ankern (die also im Mauerwerk hinter der Isolierung eingedübelt werden)
> einen Kälteübergang schaffe, der dem Isolierungszweck abträglich ist.
Hallo
auch wenn es fraglos richtig ist, dass beim Anbringen eines Hakens ein
Loch durch die Isolierung gebohrt werden muss (anders gehts nun mal
nicht), so ist doch die "Kältebrücke" so minimal, dass das nur einen
theoretischen Effekt haben dürfte. Mit Sicherheit werden an der
Innenwand an der Stelle keine Eisblumen wachsen ;) IMO ist Dein Nachbar
gegen ein Sonnensegel und versucht es Dir auszureden.
> Wer kennt die Problemstellung und kann mir einen Tipp geben?
> Wie kann die Befestigung aussehen? Wo bekomme ich passendes
> Befestigungsmaterial? Wie gehe ich vor?
Es gibt lange Schraubhaken und es gibt auch lange Dübel. Rüste Dich
einfach mit den nötigen Zahlen aus (Dicke der Isolierung + Hohlraum der
Hinterlüftung) und gehe damit in einen größeren Baumarkt oder noch
besser in ein Fachgeschäft. Zur Not verlängert ein Schlosser jede
Hakenschraube oder was immer Du da benutzen wirst.
gh
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#3: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-17 14:56:18 by unknown
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#4: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-17 17:04:28 by search_for_signature
Konrad Wilhelm schrieb:
> Diese Styrodurplatten müssen ja auf irgend einer Verlattung angebracht
> sein. Kannst du deine Haken nicht im diese Latten setzen?
....und eine Sturmböe zerreiÃt dann nicht das Segel sondern die
Unterkonstruktion nebst Fassade runter... Das wäre mir zu heikel.
gh
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#5: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-17 21:12:48 by Steffen Stein
Veronika Dickenberg schrieb am Samstag, 17. Juni 2006 10:13:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mir ein Sonnensegel (4x4m) gekauft und möchte das gerne mit 2 von
> 4 Haken an der Hauswand [mit WDVS] befestigen, ...
Es gibt für solche Zwecke extra Befestigungssysteme mit langen Bolzen und
zum Teil thermischer Trennung - <werbung> z.B. Fischer Thermax </werbung> -
mit "wdvs" und "befestigung(system)" sollte sich bei google einiges finden
lassen.
HTH Steffen
--
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#6: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-18 20:52:06 by Holger Issle
On Sat, 17 Jun 2006 10:13:31 +0200, "Veronika Dickenberg" wrote:
> sein wird. Mein Nachbar sagte, dass ich bei der Verwendung von sehr langen
> Ankern (die also im Mauerwerk hinter der Isolierung eingedübelt werden)
> einen Kälteübergang schaffe, der dem Isolierungszweck abträglich ist.
Da hat er Recht. Der Effekt ist der, daß an der Stelle der Wand
Feutigkeit kondensiert (weils da kalt ist), und es ergo Schimmeln
*kann*. Deshalb solche Anker mit Thermotrennung nehmen, und diese
Fachgerecht montieren (siehe Fischer Dübel's Webseiten, dort
Technische Datenblätter).
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
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#7: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-18 21:13:13 by Thomas Einzel
Holger Issle schrieb:
> Deshalb solche Anker mit Thermotrennung nehmen, und diese
> Fachgerecht montieren (siehe Fischer Dübel's Webseiten, dort
> Technische Datenblätter).
vermutlich meinst du
http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/pdf/te chnischedaten.pdf
was man auf
http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/index. html
neben weitern Infos findet.
Thomas
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#8: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-18 22:15:38 by Holger Issle
Hi,
On Sun, 18 Jun 2006 21:13:13 +0200, Thomas Einzel wrote:
> vermutlich meinst du
> http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/pdf/te chnischedaten.pdf
Nein, sondern das da:
http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/montag e.html
Das ist ziemlich penibel einzuhalten, sonst klappts ja mit der
thermischen Trenung nicht wirklich. Vor allem wenn das Loch nicht
halbwegs sauber ist ...
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
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#9: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-19 17:24:54 by Gerd Kluger
"Holger Issle" <Holger@Issle.de> wrote in message news:svcb92t26jfncfts5dk5rf10e89t35cogg@4ax.com...
> Hi,
>
> On Sun, 18 Jun 2006 21:13:13 +0200, Thomas Einzel wrote:
>
>> vermutlich meinst du
>> http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/pdf/te chnischedaten.pdf
>
> Nein, sondern das da:
> http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/montag e.html
>
> Das ist ziemlich penibel einzuhalten, sonst klappts ja mit der
> thermischen Trenung nicht wirklich. Vor allem wenn das Loch nicht
> halbwegs sauber ist ...
Interessant, geht aber nur bis 17 cm Dämmstoffdicke. Kennst Du vielleicht
ein vergleichbares System für größere Dämmstärken?
Gruß
Gerd
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#10: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-19 17:59:34 by Thomas Einzel
Gerd Kluger schrieb:
....
>> http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/montag e.html
>>
>> Das ist ziemlich penibel einzuhalten, sonst klappts ja mit der
>> thermischen Trenung nicht wirklich. Vor allem wenn das Loch nicht
>> halbwegs sauber ist ...
>
> Interessant, geht aber nur bis 17 cm Dämmstoffdicke. Kennst Du vielleicht
> ein vergleichbares System für größere Dämmstärken?
175mm? 200mm?
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der "Thermax" diese konische
Käppchen, das nur auf die Gewindestange aufgeschraubt wird. Ich würde es
dann mit einer längeren Gewindestange probieren, halbwegs gut sortierte
Baumärkte haben die in 1000mm Längen. (ich habe das Problem nicht, kein
WDVS)
Ansonsten in de.sci.architektur fragen? Da lesen auch einige Bauplaner
und sonst. Praktiker mit.
Thomas
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#11: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-19 23:52:22 by t.richter
Veronika Dickenberg wrote:
> Wie kann die Befestigung aussehen? Wo bekomme ich passendes
> Befestigungsmaterial? Wie gehe ich vor?
Es gibt spezielle D=E4mmstoffd=FCbel die in die D=E4mmung gedreht werden.
Ware zu kl=E4ren was f=FCr Zugkr=E4fte die aushalten m=FCssen und wie
stabil die D=E4mmung ist.
Um eine gr=F6=DFere Leuchte zu montieren reichen Sie auch jeden Fall aus.
Gibt es im Befestigungstechnikfachhandel. BTI oder W=FCrth.
mfG Thomas Richter
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#12: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-20 07:16:54 by Holger Issle
On Mon, 19 Jun 2006 17:24:54 +0200, "Gerd Kluger" wrote:
> Interessant, geht aber nur bis 17 cm Dämmstoffdicke. Kennst Du vielleicht
> ein vergleichbares System für größere Dämmstärken?
Leider nein.
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
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#13: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-20 07:17:48 by Holger Issle
Hi Thomas,
> Es gibt spezielle Dämmstoffdübel die in die Dämmung gedreht werden.
Stimmt, für Lampen ok, aber für ein Sonnensegel? NeNe, da kommt bei
etwas Wind dann die komplette Dämmung runter.
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
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#14: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-20 07:24:49 by Holger Issle
Hi Thomas,
> Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der "Thermax" diese konische
> Käppchen, das nur auf die Gewindestange aufgeschraubt wird. Ich würde es
> dann mit einer längeren Gewindestange probieren, halbwegs gut sortierte
> Baumärkte haben die in 1000mm Längen. (ich habe das Problem nicht, kein
> WDVS)
Theoretisch geht das schon, aber die Scherlast auf der Stange und die
Lasten in der Dämmung werden dann höher (Hebelwirkung der Markise).
Ich wäre da vorsichtig.
Aber andererseits: Mehr als 17cm Dämmstoffstärke? Wo gibts denn das?
Und was für ein Dämmstoff ist das dann?
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
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#15: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-20 18:36:37 by Thomas Einzel
Holger Issle schrieb:
....
>> Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der "Thermax" diese konische
>> Käppchen, das nur auf die Gewindestange aufgeschraubt wird. Ich würde es
>> dann mit einer längeren Gewindestange probieren, halbwegs gut sortierte
>> Baumärkte haben die in 1000mm Längen. (ich habe das Problem nicht, kein
>> WDVS)
>
> Theoretisch geht das schon, aber die Scherlast auf der Stange und die
> Lasten in der Dämmung werden dann höher (Hebelwirkung der Markise).
> Ich wäre da vorsichtig.
Ack. Im Zweifelsfall eine stabiles Stahlprofil in ein Hülsenfundament
und das Sonnensegel daran befestigen. Wenn das einige m² sind, kann die
Windlast empfindlich hoch werden (man Segelboot ;-)...
Deswegen auch mein Hinweis ggf. in d.s.a nachzufragen.
> Aber andererseits: Mehr als 17cm Dämmstoffstärke? Wo gibts denn das?
> Und was für ein Dämmstoff ist das dann?
Auch zur Dämmdicke schweigt der OP.
Thomas
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#16: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-20 21:11:23 by Steffen Stein
Gerd Kluger schrieb am Montag, 19. Juni 2006 17:24:
> "Holger Issle" <Holger@Issle.de> wrote in message
> ...
>> Das ist ziemlich penibel einzuhalten, sonst klappts ja mit der
>> thermischen Trenung nicht wirklich. Vor allem wenn das Loch nicht
>> halbwegs sauber ist ...
>
> Interessant, geht aber nur bis 17 cm Dämmstoffdicke. Kennst Du vielleicht
> ein vergleichbares System für größere Dämmstärken?
keine fertigen, aber es gibt Möglichkeiten sowas mit Holzwerkstoffplatten
und eingeklebten Gewindestangen auch für grössere Dämmdicken herzustellen.
Gruss Steffen
--
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#17: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-21 01:08:01 by midgard8
Thomas Einzel <news-reflection@einzel.de> wrote:
> Holger Issle schrieb:
> ...
> >> Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der "Thermax" diese konische
> >> Käppchen, das nur auf die Gewindestange aufgeschraubt wird. Ich würde es
> >> dann mit einer längeren Gewindestange probieren, halbwegs gut sortierte
> >> Baumärkte haben die in 1000mm Längen. (ich habe das Problem nicht, kein
> >> WDVS)
> >
> > Theoretisch geht das schon, aber die Scherlast auf der Stange und die
> > Lasten in der Dämmung werden dann höher (Hebelwirkung der Markise).
> > Ich wäre da vorsichtig.
Ich hatte ein ähnliches Problem, allerdings anderen Wandaufbau: Vor der
Hauptmauer 8 cm Dämmung, Hinterlüftung, Aussenschale aus bossiertem
Kalksandstein.
Anzubringen war eine Abstandshalterung für 6-7 Tomatenpflanzenstangen.
Problem so gelöst: in Mörtelfugen 10er Fischerdübel positioniert,
8mm-Gewindestangen von ca. 25 cm. Länge eingedreht, am äusseren Ende
Rohrschellen, in denen eine Bambusstange 3,50 m lang fixiert wurde. Die
Tomatenstangen sind dann einfach mit Bindedraht an der Bambusstange
festgerödelt worden.
Hoffentlich kann mein Tip helfen
Peter
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#18: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-21 09:43:12 by Matthias Rosenkranz
Thomas Einzel schrieb:
> Deswegen auch mein Hinweis ggf. in d.s.a nachzufragen.
Oder in de.rec.heimwerken, da gehört das Thema nämlich hin!
Gruß Matthias
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#19: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-21 11:26:06 by Gerd Kluger
"Thomas Einzel" <news-reflection@einzel.de> wrote in message news:4fqmgrF1hs01tU1@individual.net...
> Holger Issle schrieb:
>> Aber andererseits: Mehr als 17cm Dämmstoffstärke? Wo gibts denn das?
>> Und was für ein Dämmstoff ist das dann?
>
> Auch zur Dämmdicke schweigt der OP.
Also bei uns sind es 18cm, das geht dann sicherlich, wie vorgeschlagen,
mit einer Gewindestange. Ich frage mich aber, wie das im Passivhaus-
Bereich aussieht, wo die Dämmstoffdicke auch mal 30cm betragen kann?
Gruß
Gerd
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#20: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-21 12:14:04 by Matthias Rosenkranz
Gerd Kluger schrieb:
> Also bei uns sind es 18cm, das geht dann sicherlich, wie vorgeschlagen,
> mit einer Gewindestange. Ich frage mich aber, wie das im Passivhaus-
> Bereich aussieht, wo die Dämmstoffdicke auch mal 30cm betragen kann?
- Befestigung an den Dachsparren
- Befestigung am Balkon
- Schnüre im Fensterrahmen einklemmen
- Pfosten vor Hauswand in Boden einbetonieren
- Sonnensegel durch großen Sonnenschirm ersetzen
- Baum pflanzen
- ...
Gruß Matthias
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#21: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-21 21:31:27 by Veronika Dickenberg
Hallo Thomas,
"Thomas Einzel" <news-reflection@einzel.de> wrote in message
news:4fqmgrF1hs01tU1@individual.net...
>
>> Aber andererseits: Mehr als 17cm Dämmstoffstärke? Wo gibts denn das?
>> Und was für ein Dämmstoff ist das dann?
>
> Auch zur Dämmdicke schweigt der OP.
erstmal danke an Dich und an alle anderen, die mir hier schon weitergeholfen
haben. Die Dämmdicke kann ich nur schätzen: vermutlich ca 7cm +
Hinterlüftung.
Die Fischerdübel-Lösung scheint schon eine guter Ansatz.
Viele Grüße
Vroni
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#22: Re: S: Befestigung Sonnensegel an Hauswand
Posted on 2006-06-21 22:05:41 by Thomas Einzel
Veronika Dickenberg schrieb:
....
> erstmal danke an Dich und an alle anderen, die mir hier schon weitergeholfen
> haben. Die Dämmdicke kann ich nur schätzen: vermutlich ca 7cm +
> Hinterlüftung.
> Die Fischerdübel-Lösung scheint schon eine guter Ansatz.
Hallo,
nach http://www.fischer.de/befestigung/de/aktionen/thermax/montag e.html
scheint mir der Einsatz mit einem Hohlraum *nicht* geeignet. Fachliche
Beratung sei empfohlen.
Thomas
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