#1: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-20 20:09:37 by vetter

Ich habe einen Gartenteich, z.Zt. aber nicht in der Benutzung.
Nachdem ich das Wasser, besser gesagt die Brühe, nun abgelassen habe und
soviel Blätter wie ich konnte aus dem Rest rausgeschöpft habe, habe ich
noch immer eine Brühe, nachdem ich wieder Wasser vollständig zugegeben habe.

Deshalb folgende Fragen:
a) muss die Brühe weg und wenn ja mit welchem Gerät und bekomme ich
das gemietet? Die Tauchpumpe schafft den Schlamm offenbar nicht!
b) gibt es Pflanzen, die für ein natürliches Gleichgewicht sorgen,
oder darf ich jedes Jahr den Teich vollständig leerpumpen.
Leider lässt es sich praktisch nicht vermeiden, dass Gräser und
Blätter eindringen. Den Teich kann ich auch nur 1x die Woche
fit halten, da ich den Garten nur 1 Mal wöchentlich betreue.
c) Bestimmt gibt es doch eine ganz tolle Seite im Internet, die
sich mit dem Thema beschäftigt oder ein Buch, welches empfehlenswert
ist?

Vielen Dank,
für die hoffentlich zahlreichen, konstruktiven Antworten.

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#2: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-20 22:23:35 by Ina Koys

Jürgen Vetter schrieb:
> Ich habe einen Gartenteich, z.Zt. aber nicht in der Benutzung.
> Nachdem ich das Wasser, besser gesagt die Brühe, nun abgelassen habe und
> soviel Blätter wie ich konnte aus dem Rest rausgeschöpft habe, habe ich
> noch immer eine Brühe, nachdem ich wieder Wasser vollständig zugegeben habe.

Ob das schlimm ist oder nicht, hängt von der Menge der "Restbrühe" ab.
Vermutlich ist es harmlos, wenn sich erstmal alles gesetzt hat. Fische
sind ja anscheinend nicht drin.

> Deshalb folgende Fragen:
> a) muss die Brühe weg und wenn ja mit welchem Gerät und bekomme ich
> das gemietet? Die Tauchpumpe schafft den Schlamm offenbar nicht!

Wenn du keine Fische drin hast, entspann dich. Die Sache klärt sich mit
reiner Geduld selber.

> b) gibt es Pflanzen, die für ein natürliches Gleichgewicht sorgen,
> oder darf ich jedes Jahr den Teich vollständig leerpumpen.

Alle Pflanzen, die du im Gartencenter/Baumarkt bekommst, nützen dem
Teich und helfen, ihn zu klären. Besonders die Unterwasserpflanzen. Und
im Grunde sollte auch gar nicht viel aus dem Gleichgewicht geraten
können, wenn der Teich nicht gerade genau unter dem Pflaumenbaum liegt.

> Leider lässt es sich praktisch nicht vermeiden, dass Gräser und
> Blätter eindringen. Den Teich kann ich auch nur 1x die Woche
> fit halten, da ich den Garten nur 1 Mal wöchentlich betreue.

Das sollte DICKE reichen.

> c) Bestimmt gibt es doch eine ganz tolle Seite im Internet, die
> sich mit dem Thema beschäftigt oder ein Buch, welches empfehlenswert
> ist?

Ich liebe u.a. Karl Wachter "Der Wassergarten", mittlerweile ist die 8.
Auflage aktuell.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

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#3: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-21 10:49:45 by Frederic Daguenet

Hallo Jürgen!

Jürgen Vetter wrote:
> Deshalb folgende Fragen:
> a) muss die Brühe weg und wenn ja mit welchem Gerät und bekomme ich
> das gemietet? Die Tauchpumpe schafft den Schlamm offenbar nicht!

Wenn Du frisch Wasser hast einlaufen lassen, kann es einige Tage dauern,
bis sich der Modder wieder senkt. Was Du vorher hattest wird zum Teil
auch eine Algensuppe gewesen sein.
Am elegantesten löst DU sowas mit vielen schnell wachsenden Pflanzen wie
Hornkraut z.B.

> b) gibt es Pflanzen, die für ein natürliches Gleichgewicht sorgen,
> oder darf ich jedes Jahr den Teich vollständig leerpumpen.
> Leider lässt es sich praktisch nicht vermeiden, dass Gräser und
> Blätter eindringen. Den Teich kann ich auch nur 1x die Woche
> fit halten, da ich den Garten nur 1 Mal wöchentlich betreue.

Hilfe, jedes Jahr leer pumpen ist nicht nötig.
Alle Pflanzen helfen, die Du in den Teich setzt. Schnellwachsende
verbrauchen aber sehr schnell organische Stoffe, die dann den Algen
nicht mehr zur Verfügung stehen. Daher sollten sie auf jeden Fall
vorhanden sein und zwar nicht zu wenig.
Stimmt die Bepflanzung, ist auch 1x wöchentlich zu viel Pflege. Es ist
dann eher Zeit des Schauens, was sich alles in einer Woche spannendes
getan hat :)
Ein bisserl Laubeinfall ist kein Drama. Hast Du allerdings einen großen
Baum in unmittelbarer Nähe des Teiches, solltest Du drüber nachdenken,
den Teich im Herbst mit einem Laubnetz abzudecken.

Gruß...
Frederic

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#4: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 08:43:58 by vetter

Am 20.06.2006 22:23 schrieb Ina Koys:


> Alle Pflanzen, die du im Gartencenter/Baumarkt bekommst, nützen dem
> Teich und helfen, ihn zu klären. Besonders die Unterwasserpflanzen. Und

gut

> im Grunde sollte auch gar nicht viel aus dem Gleichgewicht geraten
> können, wenn der Teich nicht gerade genau unter dem Pflaumenbaum liegt.

ist leider der Fall! Pflaumembaum steht keine 2 Meter entfernt.

> Ich liebe u.a. Karl Wachter "Der Wassergarten", mittlerweile ist die 8.
> Auflage aktuell.

danke Dir!

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#5: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 08:47:00 by vetter

Am 21.06.2006 10:49 schrieb Frederic Daguenet:

> Ein bisserl Laubeinfall ist kein Drama. Hast Du allerdings einen großen
> Baum in unmittelbarer Nähe des Teiches, solltest Du drüber nachdenken,
> den Teich im Herbst mit einem Laubnetz abzudecken.

Danke, das habe ich letztes Jahr bereits gemacht, da ich in der Tat
sehr viel Laubeinfall im Herbst habe. Das Grundstück ist von Laubbäumen
eingeschlossen (Straße = Allee). Im Herbst habe ich immer so ca. 4
bis 6 80-Liter-Beutel Laub (nicht gehexelt) im Garten.

Dabei habe ich selber im Garten nur noch einen Baum, der Laub wirft.

Also wenn ich die Antworten zusammenfasse, liegt es an der fehlenden
Bepflanzung. Die macht aber den Teich auch erst einmal schön.

Nun gut, also in den nächsten Gartencenter und da mal was einkaufen.

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#6: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 10:03:10 by Frederic Daguenet

Hallo Jürgen!

Jürgen Vetter wrote:
> Danke, das habe ich letztes Jahr bereits gemacht, da ich in der Tat
> sehr viel Laubeinfall im Herbst habe. Das Grundstück ist von Laubbäumen
> eingeschlossen (Straße = Allee). Im Herbst habe ich immer so ca. 4
> bis 6 80-Liter-Beutel Laub (nicht gehexelt) im Garten.

Arrgh... das ist natürlich heftig. Da wird es ohne so einem Netz nie
gehen, sonst ist der Teich in Rekordzeit ein Schlamm- und Moderpfuhl.
Und das Netz aufspannen ist immer noch weniger Arbeit, als ständig Laub
sammeln.

> Dabei habe ich selber im Garten nur noch einen Baum, der Laub wirft.

Och, Laub und Wind... da kommt das Zeug schon reichlich weit.

> Also wenn ich die Antworten zusammenfasse, liegt es an der fehlenden
> Bepflanzung. Die macht aber den Teich auch erst einmal schön.

??? Fehlende Bepflanzung findest Du schön?
Na, dann schau Dir das mal an:
http://wustermark.skygate.de/teich/pics/teich_mai2005.jpg

Und das sind jetzt nur die Ufer- und Sumpfpflanzen. Die Wasserpflanzen,
die zum Teil noch aus dem Wasser rauswachsen komplettieren das.
Und so manche Wasserpflanze blüht auch sehr hübsch:
http://wustermark.skygate.de/teich/pics/wasserlilie1.jpg

> Nun gut, also in den nächsten Gartencenter und da mal was einkaufen.

Oder was schnellwachsendes Zeug betrifft, benachbarte
Gartenteichbesitzer fragen. Oder mal zum öffentlichen Teich in der Nähe
und ein wenig ernten. (wenn das erlaubt ist, sonst nicht erwischen
lassen) Ein Gartenteichbesitzer kann Dir schnell mal einen ganzen Eimer
voll geben... eine Menge, für die Du im Baumarkt schon fleissig zahlen
darfst.
Das Problem ist nämlich: Ein, zwei Töpfchen machen es bei einem 60l
Aquarium vielleicht... aber nicht bei einem Teich.

Viele Grüße...
Frederic

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#7: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 10:23:10 by Ina Koys

Frederic Daguenet schrieb:

>> Nun gut, also in den nächsten Gartencenter und da mal was einkaufen.
>
> Oder was schnellwachsendes Zeug betrifft, benachbarte
> Gartenteichbesitzer fragen. Oder mal zum öffentlichen Teich in der Nähe
> und ein wenig ernten. (wenn das erlaubt ist, sonst nicht erwischen
> lassen)

Hey, das kann auch ohne Erwischen richtig schief gehen! Denn
wahrscheinlich stehen dort nicht die schönen, sondern nur die
wuchernden. Und selbst, wenn man noch richtig Pflanzen braucht, es muss
wirklich nicht gleich Schilf und einheimischer Gilbweiderich sein!

Ein Gartenteichbesitzer kann Dir schnell mal einen ganzen Eimer
> voll geben...

Viel bessere Idee.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

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#8: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 10:26:26 by unknown

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#9: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 11:56:10 by Frederic Daguenet

Hallo Ina!

Ina Koys wrote:
> Hey, das kann auch ohne Erwischen richtig schief gehen! Denn
> wahrscheinlich stehen dort nicht die schönen, sondern nur die
> wuchernden. Und selbst, wenn man noch richtig Pflanzen braucht, es muss
> wirklich nicht gleich Schilf und einheimischer Gilbweiderich sein!

Ina, mit dem Eimer abfischen meinte ich in der Hauptsache sowas wie
Hornkraut oder Wasserpest. Das ist schnell geerntet, ohne viel zu zerstören.
NICHT meinte ich Schilf oder andere Sumpf- und Uferpflanzen. Sie müssen
ausgegraben werden und zumindest bei Schilf stell ich mir das eher
unmöglich vor, da nicht gleich das halbe Ufer zu zerstören.

Ich weiß halt nur nicht, ob jemand was dagegen hat, wenn man an einen
öffentlichen Teich geht und sich einen Eimer voll Hornkraut mitnimmt. In
unserem Dorfteich z.B. wächst eine ganze Menge von der Pflanze.

Übrigens: Das WUchernde ist ja gerade erwünscht, weil es eben die
Nährstoffe entnimmt. ;)

Gruß...
Frederic

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#10: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 13:24:41 by Helmut Wollmersdorfer

Jürgen Vetter wrote:

> Also wenn ich die Antworten zusammenfasse, liegt es an der fehlenden
> Bepflanzung. Die macht aber den Teich auch erst einmal schön.

Es liegt möglicherweise auch an der fehlenden Tierwelt. Kaulquappen
ernähren sich z.B. von Algen. Damit Frösche ablaichen, braucht es
Pflanzenbewuchs, Laubfrösche laichen z.B. gerne in Laichkraut,
Wasserhahnenfuss. Viele Libellen brauchen auch Pflanzen für die
Eiablage. Schnecken fressen abgestorbene Pflanzen.
Je vielfältiger der Bewuchs mit Pflanzen, desto vielfältiger die
Tierarten, und desto dichter die Nahrungskette.

> Nun gut, also in den nächsten Gartencenter und da mal was einkaufen.

Ich weiss ja nicht, wie gross Dein Teich ist. Vor 10 Jahren habe ich ein
Schwimmbiotop mit ca. 230 qm, davon 50 qm Schwimmfläche angelegt.
Blieben also 180 qm zu bepflanzen. Trotz Einkauf von Pflanzen um ca. EUR
1.000 war das Ergebnis zuerst mal armselig. Ich hab mir dann von zwei
Teichbesitzern noch ca. 5 Kübel mit Pflanzen geholt. Um diese Jahreszeit
beginnen die meisten ihre Teiche auszulichten, und man kann sich
sozusagen den Abfall holen.

Viele Sumpf- oder Wasserpflanzen wachsen auch aus Bruchstücken,
Ausläufern gut an, dazu gehören z.B. Seekanne, Wasserminze, Münzkraut.
Von älteren Seerosen lässt sich ein Stück der dicken Wurzel mit
Blattaustrieb abbrechen, ebenso von der gelben Sumpfschwertlilie,
Schilf, Rohrkolben. Igelkolben, Pfeilkraut, Sumpfvergissmeinnicht,
Wasserpest, Krebsschere und viele andere vermehren sich auch sehr stark.
Alles in diesem Absatz habe ich von Teichbesitzern geschnorrt, und hab
auch drauf geachtet, dass genug Schneckenlaich drauf ist.

Soweit Naturschutz oder Besitzstörung nicht dagegen sprechen, lässt sich
auch das eine oder andere Pflänzchen aus der Natur entnehmen. Bei mir
war das z.B. Hornblatt (ein paar kleine Stückchen reichen), und die
zweiblättrige Wasserlinse.

Von einem Botaniker einer Universität bekam ich eine Samensammlung von
teilweise sehr seltenen Pflanzen, deren Alter und Keimfähigkeit
teilweise sehr unsicher war. Selber habe ich auch einiges gesammelt
(Vorsicht: in Österreich darf man Samen sammeln, in der BRD von
geschützten Pflanzen nicht), und einiges ist auch angewachsen
(Helmkraut, Blutweiderich, Gilbweiderich, Weidenröschen etc.).

Helmut Wollmersdorfer

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#11: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 13:50:55 by Frederic Daguenet

Hi!

Helmut Wollmersdorfer wrote:
> Es liegt möglicherweise auch an der fehlenden Tierwelt. Kaulquappen
> ernähren sich z.B. von Algen. Damit Frösche ablaichen, braucht es
> Pflanzenbewuchs, Laubfrösche laichen z.B. gerne in Laichkraut,
> Wasserhahnenfuss. Viele Libellen brauchen auch Pflanzen für die
> Eiablage. Schnecken fressen abgestorbene Pflanzen.
> Je vielfältiger der Bewuchs mit Pflanzen, desto vielfältiger die
> Tierarten, und desto dichter die Nahrungskette.

Kein Widerspruch, wenn Du sagst, das Tiere Pflanzen brauchen um sich
wohl zu fühlen... nur schwarze Mückenlarven kommen auch in einem leeren
Bottich zu recht.
Aber punkto Kaulquappen nicht vergessen, das diese nach den Fressen auch
irgenwann kacken müssen. ;) Und hier ging es ja, wenn ich nicht ganz
verkalke, in der Hauptsache um einen sehr trüben Teich.

Sollte die Trübung u.a. auch von Schwebealgen her rühren, sind nach
meinen Infos Wasserflöhe eine gute Wahl. Diese filtern die ALgen aus dem
Wasser. Muscheln sollen wohl auch helfen. Zu letzteren hab ich aber noch
keine eignen Erfahrungen...

> Ich weiss ja nicht, wie gross Dein Teich ist. Vor 10 Jahren habe ich ein
> Schwimmbiotop mit ca. 230 qm, davon 50 qm Schwimmfläche angelegt.
> Blieben also 180 qm zu bepflanzen. Trotz Einkauf von Pflanzen um ca. EUR
> 1.000 war das Ergebnis zuerst mal armselig. Ich hab mir dann von zwei
> Teichbesitzern noch ca. 5 Kübel mit Pflanzen geholt. Um diese Jahreszeit
> beginnen die meisten ihre Teiche auszulichten, und man kann sich
> sozusagen den Abfall holen.

1000 Euro... weia... Jo, ich kann mir vorstellen, wie wenig das war. :(
Selbst wenn man schon ein größeres Aquarium bepflanzt, sollte man lieber
Aquarienfreunde als Spender haben, statt die Pflanzen zu kaufen. Das was
man für viel Geld nach Haus nimmt, ist dann im Becken oft enttäuschend.

Gruß...
Frederic

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#12: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 14:32:17 by Helmut Wollmersdorfer

Frederic Daguenet wrote:

> Kein Widerspruch, wenn Du sagst, das Tiere Pflanzen brauchen um sich
> wohl zu fühlen... nur schwarze Mückenlarven kommen auch in einem leeren
> Bottich zu recht.

Richtig 'leer' kann dieser Bottich nicht sein, denn Mückenlarven
ernähren sich von Microorganismen.

> Aber punkto Kaulquappen nicht vergessen, das diese nach den Fressen auch
> irgenwann kacken müssen. ;) Und hier ging es ja, wenn ich nicht ganz
> verkalke, in der Hauptsache um einen sehr trüben Teich.

Jedes Lebewesen im Teich bindet aber Biomasse und scheidet nur einen
Teil der aufgenommenen Nahrung wieder aus. Die gebundene Biomasse hüpft
dann im Herbst aus dem Teich und davon. Kommen sie nicht so weit, weil
sie im Verdauungstrakt von Libellen- oder Käferlarven gelandet sind,
dann fliegt die Biomasse davon.

> Sollte die Trübung u.a. auch von Schwebealgen her rühren, sind nach
> meinen Infos Wasserflöhe eine gute Wahl. Diese filtern die ALgen aus dem
> Wasser.

Wenn man genau schaut, sieht man in Teichwasser jede Menge an
Kleinsttieren, wie Kleinkrebse, Insektenlarven. Wasserflöhe sind bei mir
binnen kürzester Zeit angesiedelt (Eier werden angeblich vom Wind
eingeweht), haben sich massenhaft vermehrt, aber irgendein Fressfeind
hat sie dann ins Gleichgewicht dezimiert.

> 1000 Euro... weia... Jo, ich kann mir vorstellen, wie wenig das war. :(

Im Verhältnis zu den Gesamtkosten war es ein kleiner Betrag.
Schlüsselfertig wäre der Teich ca. auf EUR 70.000 gekommen. Mit viel
selber machen und günstigen Angeboten hat's ca. 10.000 gekostet. Die
Hälfte davon die Folie vom Fachmann verschweisst und verlegt, ein Tag
Baggerarbeit, 250 Sandsäcke aus Bauvlies nähen lassen, 2 Kubikmeter
gewaschenen Sand, 4 Arbeiter einen Tag zum Befüllen der Randzonen, 6 m
Brücke aus Lärche selbst zusammengeschraubt, Gartenpavillon selbst
zusammengebaut und eingedeckt.

Für Teichflanzen würde trotzdem so gut wie nichts mehr ausgeben, ausser
das, was von Freunden schwer zu bekommen ist wie z.B. Teichrose.

Helmut Wollmersdorfer

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#13: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 16:55:47 by Ina Koys

Frederic Daguenet schrieb:

>> Hey, das kann auch ohne Erwischen richtig schief gehen! Denn
>> wahrscheinlich stehen dort nicht die schönen, sondern nur die
>> wuchernden. Und selbst, wenn man noch richtig Pflanzen braucht, es
>> muss wirklich nicht gleich Schilf und einheimischer Gilbweiderich sein!
>
> Ina, mit dem Eimer abfischen meinte ich in der Hauptsache sowas wie
> Hornkraut oder Wasserpest.

Hätteste das gleich geschrieben, hätte ich dir auch gleich zustimmen können.

> Übrigens: Das WUchernde ist ja gerade erwünscht, weil es eben die
> Nährstoffe entnimmt. ;)

Sicher datt! Aber wenn du nicht weißt, warum das bei Uferpflanzen ins
Auge gehen kann, hattest du weder Lysimachia vulgaris, noch Mentha
aquatica, noch Sparganium erectum. Besser, du probierst es auch nicht.
Wenn du dich mal unbeliebt machen solltest, leg ich dir deren
Anschaffung ans Herz...

Ina

--
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die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

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#14: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:00:58 by Ina Koys

Helmut Wollmersdorfer schrieb:

> Viele Sumpf- oder Wasserpflanzen wachsen auch aus Bruchstücken,
> Ausläufern gut an, dazu gehören z.B. Seekanne, Wasserminze, Münzkraut.
> Von älteren Seerosen lässt sich ein Stück der dicken Wurzel mit
> Blattaustrieb abbrechen, ebenso von der gelben Sumpfschwertlilie,
> Schilf, Rohrkolben. Igelkolben, Pfeilkraut, Sumpfvergissmeinnicht,
> Wasserpest, Krebsschere und viele andere vermehren sich auch sehr stark.

Hilfe! Die Hälfte davon in einem normalen Gartenteich und nach einem
Jahr ist kein Wasser mehr zu sehen. Dermaßen aggressives Unkraut wie
einige davon muss es ja nun nicht gleich sein. Andere kann man u.U. auch
prima totpflegen, aber das ist vorher nicht leicht zu sagen.

Ina

--
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#15: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:05:28 by Ina Koys

Helmut Wollmersdorfer schrieb:

> Wasserflöhe sind bei mir
> binnen kürzester Zeit angesiedelt (Eier werden angeblich vom Wind
> eingeweht), haben sich massenhaft vermehrt, aber irgendein Fressfeind
> hat sie dann ins Gleichgewicht dezimiert.

Oder die sind von allein nicht soooo gediehen. Es gab vor Zeiten mal
Bestrebungen, Wasserflöhe kommerziell zu züchten. Es ging schief, die
Viecher sind nicht so einfach wie man denkt. Speziell die großen
"Blechflöhe" sind richtig selten geworden.

Ina

--
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#16: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:14:20 by Helmut Wollmersdorfer

Ina Koys wrote:
> Frederic Daguenet schrieb:

>> Übrigens: Das WUchernde ist ja gerade erwünscht, weil es eben die
>> Nährstoffe entnimmt. ;)

> Sicher datt! Aber wenn du nicht weißt, warum das bei Uferpflanzen ins
> Auge gehen kann, hattest du weder Lysimachia vulgaris,

Hält sich bei mir in Grenzen, vermutlich wegen starkem Konkurrenzdruck.

> noch Mentha
> aquatica, noch Sparganium erectum.

Jo, die können was. Letzterer wird auch für Pflanzenkläranlagen
empfohlen, und die Samen verbreiten sich im ganzen Teich.

> Besser, du probierst es auch nicht.

Aber geh. Mehr als zuwuchern können die nicht, und irgendwann stossen
auch sie auf einen Wachstumsengpass - Mangel an Platz, Licht oder einer
der Nährstoffe geht aus. Wucherpflanzen brauchen so viel Nährstoffe,
dass die Population nach ein paar Jahren von selbst auf ein paar
kümmerliche Repräsentanten zusammenbricht, wenn es keinen
Nährstoffnachschub gibt.

Helmut Wollmersdorfer

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#17: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:24:53 by Helmut Wollmersdorfer

Ina Koys wrote:

[Wasserflöhe]

> Oder die sind von allein nicht soooo gediehen.

Doch, zu Beginn gab es dichte Schwärme davon. Für das Wenigerwerden kann
es zwei Ursachen geben: Sie werden gefressen, oder deren Nahrung wird
ihnen weggefressen. Für ersteres kann die Ursache gewesen sein, dass
Stichlinge eingeschleppt wurden (vermutlich vom angrenzenden Bach
reingepumpt), die sich massenhaft vermehrt haben. An manchen Wochenenden
hab ich über 1.000 Jungfische rausgekeschert. Die Stichlingpopulation
ist auch von selbst verschwunden, vermutlich durch Inzucht, strengen
Winter, oder Störung der Winterruhe durch Bisams.

Helmut Wollmersdorfer

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#18: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:31:38 by Helmut Wollmersdorfer

Ina Koys wrote:

> Hilfe! Die Hälfte davon in einem normalen Gartenteich und nach einem
> Jahr ist kein Wasser mehr zu sehen.

Kommt auf die Grösse der Wasserfläche und die Tiefe an. Wirklich schlimm
ist nur Wasserpest, weil sie sich auch in Tiefen über 2 m noch ansiedelt.

> Dermaßen aggressives Unkraut wie
> einige davon muss es ja nun nicht gleich sein. Andere kann man u.U. auch
> prima totpflegen, aber das ist vorher nicht leicht zu sagen.

Alles eine Frage der Nährstoffe. Vieles, das ich anfangs
schubkarrenweise auslichten musste, ist jetzt fast ganz verschwunden.
Dafür haben sich andere Pflanzen angesiedelt bzw. vermehrt, welche ich
anfangs nicht durchgebracht habe - z.B. Iris sibirica.

Helmut Wollmersdorfer

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#19: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:41:30 by Ina Koys

Helmut Wollmersdorfer schrieb:
> Ina Koys wrote:
>> Frederic Daguenet schrieb:
>
>>> Übrigens: Das WUchernde ist ja gerade erwünscht, weil es eben die
>>> Nährstoffe entnimmt. ;)
>
>> Sicher datt! Aber wenn du nicht weißt, warum das bei Uferpflanzen ins
>> Auge gehen kann, hattest du weder Lysimachia vulgaris,
>
> Hält sich bei mir in Grenzen, vermutlich wegen starkem Konkurrenzdruck.

Du hast immer deinen Schwimmteich im Kopf. Die meisten Gartenteiche sind
aber so, dass ein Ausläufer von denen einmal in der Diagonale durchkommt.

>> noch Mentha aquatica, noch Sparganium erectum.
>
> Jo, die können was. Letzterer wird auch für Pflanzenkläranlagen
> empfohlen, und die Samen verbreiten sich im ganzen Teich.
>
>> Besser, du probierst es auch nicht.
>
> Aber geh. Mehr als zuwuchern können die nicht, und irgendwann stossen
> auch sie auf einen Wachstumsengpass - Mangel an Platz, Licht oder einer
> der Nährstoffe geht aus.

Na ja, aber wenn dann der Teich total zu ist, ist das zwar die
natürliche Sukzession, aber nicht das, was sich Otto Normalteichbauer so
vorgestellt hat.

Ina

--
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die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

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#20: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:45:44 by vetter

Am 22.06.2006 10:03 schrieb Frederic Daguenet:


>> Also wenn ich die Antworten zusammenfasse, liegt es an der fehlenden
>> Bepflanzung. Die macht aber den Teich auch erst einmal schön.
>
> ??? Fehlende Bepflanzung findest Du schön?

streiche das Wort "fehlende". Natürlich bezog der Satz ausschließlich
auf die Bepflanzung.

> Das Problem ist nämlich: Ein, zwei Töpfchen machen es bei einem 60l
> Aquarium vielleicht... aber nicht bei einem Teich.

nun ja...
so teuer sind die Pflanzen ja nun auch wieder nicht. Eine teurere
Geschichte war da schon das Verschwinden der Mauer, die komplett
um das Grundstück geht. Doch das ist, fast, vollständig passiert.

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#21: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:48:15 by vetter

Am 22.06.2006 16:55 schrieb Ina Koys:

> Frederic Daguenet schrieb:
>
>>> Hey, das kann auch ohne Erwischen richtig schief gehen! Denn
>>> wahrscheinlich stehen dort nicht die schönen, sondern nur die
>>> wuchernden. Und selbst, wenn man noch richtig Pflanzen braucht, es
>>> muss wirklich nicht gleich Schilf und einheimischer Gilbweiderich sein!
>>
>> Ina, mit dem Eimer abfischen meinte ich in der Hauptsache sowas wie
>> Hornkraut oder Wasserpest.
>
> Hätteste das gleich geschrieben, hätte ich dir auch gleich zustimmen können.
>
>> Übrigens: Das WUchernde ist ja gerade erwünscht, weil es eben die
>> Nährstoffe entnimmt. ;)
>
> Sicher datt! Aber wenn du nicht weißt, warum das bei Uferpflanzen ins
> Auge gehen kann, hattest du weder Lysimachia vulgaris, noch Mentha
> aquatica, noch Sparganium erectum. Besser, du probierst es auch nicht.
> Wenn du dich mal unbeliebt machen solltest, leg ich dir deren
> Anschaffung ans Herz...

sorry, muss ich nochmals nachfragen!
Am Ufer lässt sich bei mir nichts pflanzen. Der Teich ist eine
Plastikwanne. Das Ufer besteht aus Folie und Steinen. Aber diese
Plastikwanne hat einen schmalen Rand, ca 20 Zentimeter tief. Hier lassen
sich natürlich Pflanzen unterbringen. Das ist imho die Idee hinter
diesem Rand.

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#22: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 17:53:12 by vetter

Am 22.06.2006 17:31 schrieb Helmut Wollmersdorfer:

> Ina Koys wrote:
>
>> Hilfe! Die Hälfte davon in einem normalen Gartenteich und nach einem
>> Jahr ist kein Wasser mehr zu sehen.
>
> Kommt auf die Grösse der Wasserfläche und die Tiefe an. Wirklich schlimm
> ist nur Wasserpest, weil sie sich auch in Tiefen über 2 m noch ansiedelt.

ok, dann bitte einen Tipp für folgende Variante
Plastikwanne, ca. 2 Meter lang und in etwa 2,20 breit, ca. 1,50 tief.
Diese Plastikwanne, kennt ja bestimmt jeder aus dem Gartencenter, hat
einen Rand von ca. 20 Zentimeter Tiefe, der mit Sicherheit zur
Bepflanzung dient. Rund um diese Plastikwanne ist Abdeckfolie ausgelegt.
Auf dieser Folie sind Kieselsteine bzw. auch gröbere Steine ausgelegt.
Das ist dann wieder abgeschlossen mit einem Rand aus Pflastersteinen.
Zwischen den Kieselsteinen wächst Gras, Löwenzahn und Co. einfach weil
da der Wind entsprechend etwas hingetragen hat.
Die Bepflanzung würde also ausschließlich im Teich erfolgen, nicht etwa
am "Ufer".

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#23: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 18:20:50 by Ina Koys

Jürgen Vetter schrieb:

>>>> Hey, das kann auch ohne Erwischen richtig schief gehen! Denn
>>>> wahrscheinlich stehen dort nicht die schönen, sondern nur die
>>>> wuchernden. Und selbst, wenn man noch richtig Pflanzen braucht, es
>>>> muss wirklich nicht gleich Schilf und einheimischer Gilbweiderich sein!
>>> Ina, mit dem Eimer abfischen meinte ich in der Hauptsache sowas wie
>>> Hornkraut oder Wasserpest.
>> Hätteste das gleich geschrieben, hätte ich dir auch gleich zustimmen können.
>>
>>> Übrigens: Das WUchernde ist ja gerade erwünscht, weil es eben die
>>> Nährstoffe entnimmt. ;)
>> Sicher datt! Aber wenn du nicht weißt, warum das bei Uferpflanzen ins
>> Auge gehen kann, hattest du weder Lysimachia vulgaris, noch Mentha
>> aquatica, noch Sparganium erectum. Besser, du probierst es auch nicht.
>> Wenn du dich mal unbeliebt machen solltest, leg ich dir deren
>> Anschaffung ans Herz...
>
> sorry, muss ich nochmals nachfragen!
> Am Ufer lässt sich bei mir nichts pflanzen. Der Teich ist eine
> Plastikwanne. Das Ufer besteht aus Folie und Steinen. Aber diese
> Plastikwanne hat einen schmalen Rand, ca 20 Zentimeter tief. Hier lassen
> sich natürlich Pflanzen unterbringen.

Ja, genau das solltest du tun.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

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#24: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-22 18:46:58 by unknown

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#25: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 01:03:09 by Helmut Wollmersdorfer

Jürgen Vetter wrote:

> ok, dann bitte einen Tipp für folgende Variante
> Plastikwanne, ca. 2 Meter lang und in etwa 2,20 breit, ca. 1,50 tief.

Die 'normale' grosse Seerose sollte das schaffen. Da reicht ein Stock,
der sich flächenmässig ausbreitet. Hornblatt kannst auch ins Tiefe
werfen - wenn es zuviel wird, ganz einfach einen Teil mit dem Rechen
rausfischen. Ich hab dann noch zweiblättrige Wasserlinsen, welche ich
bei starker Vermehrung samt Algen abfische.

Helmut Wollmersdorfer

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#26: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 08:58:53 by wolmersh

Helmut Wollmersdorfer schrieb:
> Für Teichflanzen würde trotzdem so gut wie nichts mehr ausgeben, ausser
> das, was von Freunden schwer zu bekommen ist wie z.B. Teichrose.

Und ich hätte Dir sogar noch etwas bezahlt, wenn Du mein Teichungeheuer
mit den mehr als armdicken Rhizomen selbst herausgeholt hättest.
Billiger als der Chiropraktiker wäre es (für mich) wohl allemal gewesen. ;-)
Beste Grüße
G.W.

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#27: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 09:19:13 by Helmut Wollmersdorfer

G Wolmershäuser wrote:

> Und ich hätte Dir sogar noch etwas bezahlt, wenn Du mein Teichungeheuer
> mit den mehr als armdicken Rhizomen selbst herausgeholt hättest.
> Billiger als der Chiropraktiker wäre es (für mich) wohl allemal gewesen.
> ;-)

Ich weiss, was Du meinst;-)
Im zweiten Jahr meines Schwimmteiches habe ich Seerosenstöcke geteilt,
bzw. in den Folgejahren ausgelichtet. Ganz schön hartnäckig diese Dinger.

Sumpfiris ist ähnlich. Die hat ja die Tendenz, sich über die Teichfolie
in den umgebenden Rasen auszubreiten, bzw. bedrängt sie in meinem
kleinen Teich die Seerose. Da werkrlt man mitunter schon einige Minuten,
um ein Stück Rhizom mit einem Trieb rauszubekommen.

Helmut Wollmersdorfer

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#28: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 10:29:03 by Frederic Daguenet

Hi!

Helmut Wollmersdorfer wrote:
>> Kein Widerspruch, wenn Du sagst, das Tiere Pflanzen brauchen um sich
>> wohl zu fühlen... nur schwarze Mückenlarven kommen auch in einem
>> leeren Bottich zu recht.
> Richtig 'leer' kann dieser Bottich nicht sein, denn Mückenlarven
> ernähren sich von Microorganismen.

Natürlich... nur mag in solch einer Brühe meist nix anderes leben.
In einem gesunden Teich z.B. findet man dann eher weiße Mückenlarven
(die auch vollkommen harmlos sind).

> Jedes Lebewesen im Teich bindet aber Biomasse und scheidet nur einen
> Teil der aufgenommenen Nahrung wieder aus. Die gebundene Biomasse hüpft
> dann im Herbst aus dem Teich und davon. Kommen sie nicht so weit, weil
> sie im Verdauungstrakt von Libellen- oder Käferlarven gelandet sind,
> dann fliegt die Biomasse davon.

Naja, bindet weniger... vor allem wandeln sie um. Und das meist in
Stoffe, die erstmal schlechter sind, als das was sie vorher gefressen haben.
Praktisch hatten wir letztes Jahr reichlich Kaulquappen im Teich. Einen
großen Einfluß auf die Algen hatten sie aber sichtbar nicht. Zumal sie
ja auch andere Dinge fressen.

> Wenn man genau schaut, sieht man in Teichwasser jede Menge an
> Kleinsttieren, wie Kleinkrebse, Insektenlarven. Wasserflöhe sind bei mir
> binnen kürzester Zeit angesiedelt (Eier werden angeblich vom Wind
> eingeweht), haben sich massenhaft vermehrt, aber irgendein Fressfeind
> hat sie dann ins Gleichgewicht dezimiert.

Die Wasserflöhe kamen von allein? Das mit dem Wind hab ich auch noch
nicht gehört. Vorstellen könnte ich es mir bei ihren Dauereiern, die sie
legen wenn die Umweltbedingungen sich verschlechtern. Das würde aber
bedeuten, das z.B. in Deiner Nähe eine Pfütze mit Flöhen ausgetrocknet ist.
Wahrscheinlich ist doch, das sie Zugang mittels der gesetzten
Wasserpflanzen fanden. So finden ja auch in Aquarien viele Wirbellose
ihren Weg.

> Im Verhältnis zu den Gesamtkosten war es ein kleiner Betrag.
> Schlüsselfertig wäre der Teich ca. auf EUR 70.000 gekommen. Mit viel
> selber machen und günstigen Angeboten hat's ca. 10.000 gekostet. Die
> Hälfte davon die Folie vom Fachmann verschweisst und verlegt, ein Tag
> Baggerarbeit, 250 Sandsäcke aus Bauvlies nähen lassen, 2 Kubikmeter
> gewaschenen Sand, 4 Arbeiter einen Tag zum Befüllen der Randzonen, 6 m
> Brücke aus Lärche selbst zusammengeschraubt, Gartenpavillon selbst
> zusammengebaut und eingedeckt.

Das hört sich schon nach ganz anderen Teichdimensionen als bei uns an.
:) Wie wär es mal mit ein paar Bildern? *neugier*

> Für Teichflanzen würde trotzdem so gut wie nichts mehr ausgeben, ausser
> das, was von Freunden schwer zu bekommen ist wie z.B. Teichrose.

Jo, bei Seerosen möchte man unbedingt ja auch nicht jede Art haben, da
es da auch üble Wucherer gibt, die dann nicht mehr so leicht zu
entfernen sind.

Viele Grüße...
Frederic

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#29: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 10:32:05 by Frederic Daguenet

Hallo Ina!

>> Ina, mit dem Eimer abfischen meinte ich in der Hauptsache sowas wie
>> Hornkraut oder Wasserpest.
> Hätteste das gleich geschrieben, hätte ich dir auch gleich zustimmen
> können.

Du verstehst mich nicht... *plärr* ;)

> Sicher datt! Aber wenn du nicht weißt, warum das bei Uferpflanzen ins
> Auge gehen kann, hattest du weder Lysimachia vulgaris, noch Mentha
> aquatica, noch Sparganium erectum. Besser, du probierst es auch nicht.
> Wenn du dich mal unbeliebt machen solltest, leg ich dir deren
> Anschaffung ans Herz...

Hm... zumindest für die M. aquatica kann ich widersprechen. Diese wächst
hier auch und zwar schon von Anfang an. Und sie ist keinesweges ein
Problem. Mittlerweile ist hier die Vielfalt schön groß und die Pflanzen
mischen sich in ihrem Standort. Es gibt also keine Ordnung.

Übrigens: Das größte Problem ist hier der Rasen, der sich immer gern und
überall dazwischen schiebt. DEN wieder zwischen den anderen Pflanzen
rauszuholen ist wirklich ein Problem.

Viele Grüße...
Frederic

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#30: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 10:35:26 by Frederic Daguenet

Hi!

Helmut Wollmersdorfer wrote:
> Kommt auf die Grösse der Wasserfläche und die Tiefe an. Wirklich schlimm
> ist nur Wasserpest, weil sie sich auch in Tiefen über 2 m noch ansiedelt.

Schlimm wenn nur für die Optik des Teichbesitzers. Ansonsten ist ein
Zuviel fast garnicht möglich.

> Alles eine Frage der Nährstoffe. Vieles, das ich anfangs
> schubkarrenweise auslichten musste, ist jetzt fast ganz verschwunden.
> Dafür haben sich andere Pflanzen angesiedelt bzw. vermehrt, welche ich
> anfangs nicht durchgebracht habe - z.B. Iris sibirica.

Interessant ist auch, was sich von allein ansiedelt, also nicht aus
einer am Anfang ausgebrachten Samenmischung stammt. Und da hier die
Sumpfzone wirklich immer wieder auch mal leicht unter Wasser steht
stellenweise (Teichauffüllung), stellen sich doch ganz andere Pflanzen
ein, als auf dem Rasen ausserhalb der Teichfolie.

Gruß...
Frederic

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#31: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 10:36:06 by Roland Jacob

Frederic Daguenet schrieb:

> Jo, bei Seerosen m=F6chte man unbedingt ja auch nicht jede Art haben, d=
a=20
> es da auch =FCble Wucherer gibt, die dann nicht mehr so leicht zu=20
> entfernen sind.

Hi Frederic,

kennst Du Dich denn bei Seerosen etwas aus? Welche
Art(en) w=E4re(n) denn f=FCr richtig kleine Teiche
empfehlenswert?

Gr=FC=DFe, Jac

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#32: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 10:52:32 by unknown

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#33: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 12:24:05 by Helmut Wollmersdorfer

Frederic Daguenet wrote:

> Helmut Wollmersdorfer wrote:

> Naja, bindet weniger... vor allem wandeln sie um. Und das meist in
> Stoffe, die erstmal schlechter sind, als das was sie vorher gefressen
> haben.

Dafür gibt es ja die Wucherpflanzen, die diese Stoffe aufsaugen.

> Praktisch hatten wir letztes Jahr reichlich Kaulquappen im Teich. Einen
> großen Einfluß auf die Algen hatten sie aber sichtbar nicht. Zumal sie
> ja auch andere Dinge fressen.

Wenn Du ihnen zusiehst, dann grasen sie ständig die Minialgen ab. Gegen
Fadenalgen helfen sie nicht.

> Die Wasserflöhe kamen von allein? Das mit dem Wind hab ich auch noch
> nicht gehört. Vorstellen könnte ich es mir bei ihren Dauereiern, die sie
> legen wenn die Umweltbedingungen sich verschlechtern. Das würde aber
> bedeuten, das z.B. in Deiner Nähe eine Pfütze mit Flöhen ausgetrocknet ist.

Diese Pfützen sind vorhanden - ca. in 50 - 100 m Entfernung, wo der
Nebenarm/Tümpel eines Baches manchmal in die Ackerfurchen übertritt, und
in diesen Pfützen sogar Fische und Frösche laichen.

> Wahrscheinlich ist doch, das sie Zugang mittels der gesetzten
> Wasserpflanzen fanden. So finden ja auch in Aquarien viele Wirbellose
> ihren Weg.

Auch möglich. Weiters können sie vom Bach eingepumpt sein, oder durch
Enten, Bisams, Schildkröte eingeschleppt.

> Das hört sich schon nach ganz anderen Teichdimensionen als bei uns an.
> :) Wie wär es mal mit ein paar Bildern? *neugier*

Müsste ich alle mal einscannen, was mit dem Durchlichtaufsatz meines
alten Scanners mühsam ist. Herausgesucht habe ich die Dias gestern
schon. Oder halt neue mit der Digi machen.

>> Für Teichflanzen würde trotzdem so gut wie nichts mehr ausgeben,
>> ausser das, was von Freunden schwer zu bekommen ist wie z.B. Teichrose.

> Jo, bei Seerosen möchte man unbedingt ja auch nicht jede Art haben,

Teichrose http://de.wikipedia.org/wiki/Teichrose ist was anderes als
Seerose http://de.wikipedia.org/wiki/Seerosen.

Helmut Wollmersdorfer

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#34: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 12:37:45 by Helmut Wollmersdorfer

Kathinka Wenz wrote:

[Seerosen]

> Hier ist eine ganz gute Übersicht über Sorten und Wassertiefen:
> http://www.nymphaion.de/peppershop13/index.php
> Nein, ich habe da noch nichts bestellt, ich habe keine Ahnung, wie der
> Laden ist. Ich finde ich recht teuer.

Normaler Preis.

Die empfohlenen Wassertiefen sind auch nicht so streng zu sehen. Setzt
man kleinwüchsige Sorten allerdings zu tief, dann kommen sie erst später
und zögerlich.

Kleine Sorten haben halt den Vorteil, dass man sie bei beschränkten
Platz nicht auslichten muss, allerdings wachsen sie auch langsam.

Helmut Wollmersdorfer

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#35: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 12:43:54 by Helmut Wollmersdorfer

Frederic Daguenet wrote:

> Helmut Wollmersdorfer wrote:
>> Wirklich
>> schlimm ist nur Wasserpest, weil sie sich auch in Tiefen über 2 m noch
>> ansiedelt.

> Schlimm wenn nur für die Optik des Teichbesitzers.

Nö, unangenehm, wenn Du in der Schwimmzone wirklich schwimmen willst,
und sich das Zeugs ständig in Zehen und Fingern verheddert.

Helmut Wollmersdorfer

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#36: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-23 20:46:27 by Roland Jacob

Kathinka Wenz schrieb:

> Hier ist eine ganz gute =DCbersicht =FCber Sorten und Wassertiefen:
> http://www.nymphaion.de/peppershop13/index.php
> Nein, ich habe da noch nichts bestellt, ich habe keine Ahnung, wie der =

> Laden ist. Ich finde ich recht teuer.
>=20
> Gru=DF, Kathinka
>=20
Wow, was es alles gibt... Danke f=FCr den link!

Gru=DF, Jac

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#37: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-26 11:12:12 by Frederic Daguenet

Hi!

Roland Jacob wrote:
> kennst Du Dich denn bei Seerosen etwas aus? Welche
> Art(en) wäre(n) denn für richtig kleine Teiche
> empfehlenswert?

Gut auskennen? Nö... ich muß mich da auch drauf verlassen, was der
Händler sagt.
Es gibt aber sogenannte Zwerge / Zwergseerosen. Diese stehen in nicht
ganz so tiefen Wasser (20-40cm), habn wesentlich kleinere BLätter und
Blüten... sind aber genauso hübsch.

Wir hatten bis zu diesen Hammerwinter eine von Dennerle, die hübsch
blühte. Leider war dieser Winter zu viel...
Seit gestern steht hier aber ein neuer Zwerg an gleicher Stelle. Und
diesen werden wir im Winter mittels Schnur in die Tiefe versenken.

Gruß...
Frederic

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#38: Re: Gartenteich - aber wie

Posted on 2006-06-26 11:17:13 by Frederic Daguenet

Hi!

Helmut Wollmersdorfer wrote:
>>> Wirklich schlimm ist nur Wasserpest, weil sie sich auch in Tiefen
>>> über 2 m noch ansiedelt.
>> Schlimm wenn nur für die Optik des Teichbesitzers.
> Nö, unangenehm, wenn Du in der Schwimmzone wirklich schwimmen willst,
> und sich das Zeugs ständig in Zehen und Fingern verheddert.

Ok, an einem Schwimmteich hab ich jetzt nicht gedacht. :)

Übrigens zu den Kaulquappen: Nur weil sie an den Algen zupfen, heißt das
nicht, das sie eben diese fressen. Es kann auch gut sein, das auf den
Algen sitzende Kleinstlebewesen abgeweidet werden.
Ich denke ganz ohne Eiweiß etc. wird das bei den Kaulquappen auch nicht
gehen.

Teichrose... hups, nicht richtig gelesen.

Gruß...
Frederic

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