#1: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 16:38:07 by Rolf_R
On Sun, 9 Jul 2006 17:15:52 +0200, "Rainer Galli"
<rainer.galli@ewetel.net> wrote:
>Wie hoch darf der PH-Wert des Wassers im Teich sein.
>Bei meinem Teich liegt der PH-Wert jetzt um 7,5.
>Ist das zu hoch?
>
Wie hättest du es denn gern? pH 7,5 ist mal gerade eben oberhalb des
Neutralpunktes 7,0, also ganz schwach basisch. Du solltest dir also
keine Gedanken machen.
Wenn du schon den pH-Wert deines Teichwassers messen willst, solltest
du eine zeitlang regelmäßig mit jeweils ein paar Tagen Abstand tun.
Eine einzelne Messung sagt mal gerade etwas über den
Augenblickszustand aus. Erst Schwankungen oder langsames Abwandern des
pH-Wertes in Richtung sauer oder basisch liefern einen Hinweis auf
mögliche Probleme.
Grüße von Rolf
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#2: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 17:15:52 by Rainer Galli
Wie hoch darf der PH-Wert des Wassers im Teich sein.
Bei meinem Teich liegt der PH-Wert jetzt um 7,5.
Ist das zu hoch?
Gruß
Rainer
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#3: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 19:04:15 by unknown
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#4: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 20:10:18 by Rolf_R
On Sun, 09 Jul 2006 19:04:15 +0200, Konrad Wilhelm
<konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>On Sun, 9 Jul 2006 17:15:52 +0200, "Rainer Galli"
><rainer.galli@ewetel.net> wrote:
>
>>Wie hoch darf der PH-Wert des Wassers im Teich sein.
>>Bei meinem Teich liegt der PH-Wert jetzt um 7,5.
>>Ist das zu hoch?
>>
>Ich glaub schon. Natürliche Gewässer liegen immer deutlich unter 7.
>Über 7 kann man eigentlich nur kommen, wenn bei irgendwelchen
>Fäulnisvorgängen Ammoniak entsteht.
>
Ammoniak entsteht in belebten Gewässern ununterbrochen über den den
Stickstoffabbau. Erst wenn es nicht genügend puffernde Salze im Wasser
gibt, steigt dadurch auch der pH-Wert.
Den pH-Wert alleine zu betrachten ist ziemlich sinnlos. Die
Konzentration an H-Ionen im Gewässer ist Bestandteil eines äußerst
komplizierten Gleichgweichts, in dem unter anderem auch die
Karbonathärte als pH-Puffer eine wichtige Rolle spielt. Zudem ist für
mitteleuropäische Teichgewässerr ein pH-Wert von 7 bis 7,5 typisch und
durchaus auch nicht zu beanstanden. In niederrheinischen Kiesgruben
beispielsweise ist das Wasser meist leicht sauer, der pH-Wert liegt so
um 6,5; die werden ja vor allem von Oberflächenwasser und
oberflächlichen Grundwasserströmen gespeist. Durch den sauern Regen
(pH so um 4 herum) ist dieses Wasser meist auch leicht sauer.
Die meisten natürlichen Gewässer, z.B. unbelastete Bäche und Flüsse
bei uns haben einen pH-Wert zwischen 7,0 und 7,5.
>Ich glaub, Meerwasser ist auch geringfügig alkalisch.
>
Ja, pH 8 bis 8,5, bei dem Salzgehalt ja wohl nicht verwunderlich.
Grüße von Rolf
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#5: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 21:18:47 by unknown
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#6: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 22:00:08 by Marco Schwarz
Hi..
> Oder wenn man mit hartem Leitungswasser auffüllt, oder
> irre ich mich da?
Nö.., das wär mir grad aufgefallen..! :-)
HTH.
--
cu
Marco
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#7: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 23:33:54 by unknown
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#8: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-09 23:40:35 by Rolf_R
On Sun, 09 Jul 2006 21:18:47 +0200, Kathinka Wenz <kathinka@rrr.de>
wrote:
>Konrad Wilhelm <konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>
>> Über 7 kann man eigentlich nur kommen, wenn bei irgendwelchen
>> Fäulnisvorgängen Ammoniak entsteht.
>
>Oder wenn man mit hartem Leitungswasser auffüllt, oder irre ich mich da?
>
Ich glaube nicht, dass die Wasserhärte den pH-Wert nennenswert
verändern kann. Die Härte muss man sowieso erst mal unterteilen in
bleibende (vor allem Sulfat-) und die temporäre (Carbonat-) Härte, die
sogar in gewissen Grenzen eine puffernde, stabilisierende Wirkung auf
den pH-Wert hat. Aus den gelösten Carbonaten wird je nach Säuregrad
CO2 freigesetzt und dabei Calcium und Magnesium ausgefällt - oder
umgekehrt. Säurebindungsvermögen und Carbonathärte sind sozusagen
austauschbare Begriffe.
Einen ähnlichen Effekt haben auch Algen und Pflanzen, vor allem, wenn
es zuviele gibt und es zu CO2-Mangel kommt. Dann knacken sie eben die
gelösten Carbonate, um an ihr dringend benötigtes CO2 zu kommen.
Alles sehr empfindliche Gleichgewichte.
Grüße von Rolf
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#9: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 00:04:01 by Rolf_R
On Sun, 09 Jul 2006 23:33:54 +0200, Konrad Wilhelm
<konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>On Sun, 09 Jul 2006 20:10:18 +0200, Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com>
>wrote:
>
>>>Ich glaub, Meerwasser ist auch geringfügig alkalisch.
>>>
>>Ja, pH 8 bis 8,5, bei dem Salzgehalt ja wohl nicht verwunderlich.
>
>Ich hab das noch nie richtig verstanden, wie sich die Salze starker
>Säuren (Chloride) und starker Basen (Natriumsalze) auf den pH
>auswirken können.
>
Ich auch nicht.
Vielleicht gibts ja noch andere Salze im Meerwasser, die aus irgendwas
zwischen der ersten und der siebten Hauptgruppe bestehen?
Grüße von Rolf
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#10: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 00:14:34 by unknown
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#11: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 00:53:00 by Rolf_R
On Mon, 10 Jul 2006 00:14:34 +0200, Konrad Wilhelm
<konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>On Mon, 10 Jul 2006 00:04:01 +0200, Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com>
>wrote:
>
>>On Sun, 09 Jul 2006 23:33:54 +0200, Konrad Wilhelm
>><konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>>
>>>On Sun, 09 Jul 2006 20:10:18 +0200, Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com>
>>>wrote:
>>>
>>>>>Ich glaub, Meerwasser ist auch geringfügig alkalisch.
>>>>>
>>>>Ja, pH 8 bis 8,5, bei dem Salzgehalt ja wohl nicht verwunderlich.
>>>
>>>Ich hab das noch nie richtig verstanden, wie sich die Salze starker
>>>Säuren (Chloride) und starker Basen (Natriumsalze) auf den pH
>>>auswirken können.
>>>
>>Ich auch nicht.
>>Vielleicht gibts ja noch andere Salze im Meerwasser, die aus irgendwas
>>zwischen der ersten und der siebten Hauptgruppe bestehen?
>>
>Wikipädia:
>Das Meerwasser ist Salzwasser, genauer eine wässrige Lösung von
>verschiedenen Salzen, mit einem durchschnittlichen Salzgehalt
>(Salinität) von 3,5% Massenanteil. Den Hauptanteil der Salze bilden
>die Chloride, wobei wiederum Kochsalz bzw. Natriumchlorid die
>dominierende Rolle spielt. Zusammen knapp 1 Promille entfallen auf
>Magnesiumchlorid, Magnesiumsulfat, Kalziumsulfat, Kaliumchlorid und
>Kalziumkarbonat.
>
Kleine Dinge entfalten offenbar manchmal große Wirkung, wie im
folgenden Link gezeigt wird:
http://www.oppt.de/psk/rmo/rmo_content/powerslave,id,1790,no deid,65.html
Bloß ein bisschen CO2.
Grüße von Rolf
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#12: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 00:56:11 by heitschi.bumbeitschi.bumbum
* Am 09.07.2006 begab es sich, dass Rainer Galli schrieb:
> Wie hoch darf der PH-Wert des Wassers im Teich sein.
> Bei meinem Teich liegt der PH-Wert jetzt um 7,5.
> Ist das zu hoch?
Zu hoch für was?
Mit was hast Du den ph-Wert gemessen? Teststreifen (ich habe DENNERLE
5-fach-Tauchtest) sind nicht sehr zuverlässig, danach liegt z. B. der
ph-Wert meines Miniteichs zwischen 8 und 8,5.
Grüße
Sabine
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#13: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 08:43:53 by unknown
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#14: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 10:25:36 by Rolf_R
On Mon, 10 Jul 2006 08:43:53 +0200, Konrad Wilhelm
<konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>On Mon, 10 Jul 2006 00:53:00 +0200, Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com>
>wrote:
>
>>On Mon, 10 Jul 2006 00:14:34 +0200, Konrad Wilhelm
>><konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>>
>>>On Mon, 10 Jul 2006 00:04:01 +0200, Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com>
>>>wrote:
>>>
>>>>On Sun, 09 Jul 2006 23:33:54 +0200, Konrad Wilhelm
>>>><konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>>>>
>>>>>On Sun, 09 Jul 2006 20:10:18 +0200, Rolf-R.Kopp <Rolf_R@gmx.com>
>>>>>wrote:
>>>>>
>>>>>>>Ich glaub, Meerwasser ist auch geringfügig alkalisch.
>>>>>>>
>>>>>>Ja, pH 8 bis 8,5, bei dem Salzgehalt ja wohl nicht verwunderlich.
>>>>>
>>>>>Ich hab das noch nie richtig verstanden, wie sich die Salze starker
>>>>>Säuren (Chloride) und starker Basen (Natriumsalze) auf den pH
>>>>>auswirken können.
>>>>>
>>>>Ich auch nicht.
>>>>Vielleicht gibts ja noch andere Salze im Meerwasser, die aus irgendwas
>>>>zwischen der ersten und der siebten Hauptgruppe bestehen?
>>>>
>>>Wikipädia:
>>>Das Meerwasser ist Salzwasser, genauer eine wässrige Lösung von
>>>verschiedenen Salzen, mit einem durchschnittlichen Salzgehalt
>>>(Salinität) von 3,5% Massenanteil. Den Hauptanteil der Salze bilden
>>>die Chloride, wobei wiederum Kochsalz bzw. Natriumchlorid die
>>>dominierende Rolle spielt. Zusammen knapp 1 Promille entfallen auf
>>>Magnesiumchlorid, Magnesiumsulfat, Kalziumsulfat, Kaliumchlorid und
>>>Kalziumkarbonat.
>>>
>>Kleine Dinge entfalten offenbar manchmal große Wirkung, wie im
>>folgenden Link gezeigt wird:
>>
>> http://www.oppt.de/psk/rmo/rmo_content/powerslave,id,1790,no deid,65.html
>>
>>Bloß ein bisschen CO2.
>Ja. 225 Mrd t.
>>
>|"Verantwortlich für die Ansäuerung der Ozeane ist das Treibhausgas Kohlendioxid.
>| Die Ozeane nehmen es aus der Atmosphäre auf wie ein Schwamm, im Meerwasser
>| wird es gelöst und bildet dabei Säure. CO2 löst sich im Meerwasser zu einer
>|schwachen Kohlensäure,
>
>Na, das (bei pH 8,x) nun wirklich nicht.
>
Du weißt aber, was einem Nichtchemiker damit gesagt werden soll?
>|die Materialien wie Schnecken, Muscheln und Korallen angreift und auflöst.
>
>Umgekehrt wird ein Schuh draus. Bei der Bildung von Korallen und
>sonstigen Kalkskeletten wird ganz erheblich CO2 freigesetzt!
>Löslich ist nur Ca(HCO3)2. Das wird von den Korallen etc wie folgt
>umgesetzt: Ca(HCO3)2 -> CaCO3 + CO2 + H2O
>
Ja, die rasante Zunahme der Korallenriffe ist ein besonderes Merkmal
unserer Zeit.
>|Seit der industriellen Revolution hat die Menschheit geschätzte 450 Mrd.
>| Tonnen CO2 in die Atmosphäre geblasen. Knapp die Hälfte davon
>| wanderte wieder in den Ozean."
>
>Vor der industriellen Revolution hat die Natur geschätzte 1,02
>Billiarden (1,02*10^15) t CO2 aus der Atmosphäre entnommen.
>
Dazu brauchte die Natur Millionen von Jahren. Dagegen erfolgt die
gewaltsame Freisetzung aus den fossilen Brennstoffen innerhalb nur
weniger Dekaden, die für die Zukunft noch verbleibenden mitgerechnet.
Sag mal, wozu eigentlich hängst du lauter Binsenweisheiten
zusammenhanglos aneinander? Willst du beweisen, dass ich ein Idiot
bin? Das weiß ich selber, dazu braucht es keine Hilfe von außen.
Oder willst du nur ausdrücken, dass du ein Chemiebuch besitzt? Dann
sag das doch, ich habe auch eins. Wir können unsere Chemiebücher ja
mal bei passender Gelegenheit und in aller Ruhe vergleichen.
Nur zur Erinnerung: in diesem Thread ging es mal um den pH-Wert von
Teichwasser.
Grüße von Rolf
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#15: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 13:07:43 by unknown
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#16: Re: PH-Wert im Teichwasser
Posted on 2006-07-10 13:26:29 by Rolf_R
On Mon, 10 Jul 2006 13:07:43 +0200, Konrad Wilhelm
<konrad_wilhelm@web.de> wrote:
>>
>>Nur zur Erinnerung: in diesem Thread ging es mal um den pH-Wert von
>>Teichwasser.
>>
>Ganz richtig. Und dann hast du ein Link gepostet, wie böse die bösen
>Menschen doch mit dem Meerwasser umgehen.
>
Diese Wertung stammt von Dir, nicht von mir. Den Link hatte ich
gepostet (es war der erstbeste, der mir auf den Bildschirmn kam), um
zu zeigen, dass CO2 selbst in Promille-Größenordnung über die
Karnonathärte den pH-Wert verändert. Es war ein - zugegebenermaßen
untauglicher - Versuch, dir einen ganz vorsichtigen und freundlichen
Wink auf dein gespieltes Erstaunen zu geben - deine unredliche Absicht
war mir schon klar. Wenn diese Tatsache für dich eine Binsenweisheit
ist, soll es mir recht sein; für die meisten ist es das aber sicher
nicht, und für Teichbesitzer ist es vermutlich sogar ein ganz
interessanter Hinweis darauf, wie empfindlich das Gleichgewicht
zwischen Säure-Base und Karbonathärte auf geringste Veränderungen
reagiert..
>Und da hab ich halt noch 2 Binsenweisheiten drangehängt, die den
>Autoren des links (und vermutlich auch demjenigen, der das link als
>wert erachtet hat, hier publiziert zu werden) offenbar nicht bekannt
>waren.
>
>Und dann hast du wieder ne Binsenweisheit dran gehängt.
Wie schon zuvor geschrieben, die CO2-Bilanz der Korallen ist mit
steigender Tendenz negativ.
Wenn du dich gedanklich dem Thema nochmal etwas nähern würdest,
könntest du ja meine Weisheit ja nochmal auf Binsen untersuchen.
>Jetzt frag ich mich natürlich, welche Binsenweisheit ich jetzt wieder
>dranhängen könnte. Vielleicht irgend was mit Chemiebüchern, und dass
>man sie auch verstanden haben sollte oder so ...
>
>Vielleicht lass ich es aber auch.
>
Ja, keine schlechte Idee. Solange du mit Pseudo-Rhetorik nur
Konfrontation herbeizureden versuchst, und auch keinen produktiven
Beitrag zur gestellten Frage bei der Hand hast, halte ich das für
besser.
Freundliche Grüße von Rolf
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