#1: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 16:01:39 by Frank Fier
Hallo,
Wir hatten letztes Jahr einen sehr durchwachsenen Rasen. Gaensebluemchen
(nicht so schlimm), viel Moos etc. Daher haben wir den Rasen komplett neu
gemacht. Dh. mit der Motorhacke den ganzen Rasen 5 cm tief umgeplfuegt, neue
Erde und etwas Sand zum auflockern dazu. Dann wieder verdichtet und neuen
Rasen gesaeht. Sah dann auch ganz nett aus als die ersten Grashalme wuchsen.
Jetzt ein Jahr spaeter sieht der Rasen katastrophal aus. Kaum noch Rasen,
mehr von einer gruenen Pflanze die grosse gruene Blaetter hat und sich flach
auf dem Boden ausbreitet. Ist der Rasen wieder hin?
Was soll ich tun?
Gruss
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#2: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 16:01:39 by Frank Fier
2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
http://img476.imageshack.us/img476/3547/foto3942ls.jpg
http://img162.imageshack.us/img162/5231/foto3950ok.jpg
Diese Kleeplage :-(
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#3: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 16:01:39 by Randolf Skerka
Frank Fier <redzacredzac@gmx.de> wrote:
> 2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
Holla, aber Du hast schon Rasensamen verwendet, oder? Ne, im Ernst, was
f=FCr eine Satgutmischung hast Du verwendet? Ist dieses Gr=FCnzeug gleich=
m=E4=DFig
=FCber die Rasenfl=E4che verteilt? Bei so starker Durchsetzung k=F6nnte m=
an
ja vermuten, das Saatgut war verseucht!
Das sieht ja wirklich furchtbar aus, da h=E4tte ich schon l=E4ngst die Kr=
ise
bekommen. Selbst der Rasen unseres Nachbarn ist trotz des mit Unkrautsame=
n
verseuchten Bodens nach 2 Monaten wirklich gut geworden. Bist Du sicher,
dass es sich um Klee handelt? Vor lauter Gr=FCn auf den Bildern kann ich
die Struktur nicht sehr gut sehen.
Randolf
--=20
+----------------------------------------------------------- -------------=
-+
| Randolf Skerka rs-web @ skerka . de http://www.randolf.org/=
|
+-------------=3D Linux - An OS that doesn't break like glass =3D--------=
-----+
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#4: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 16:01:39 by Ina Koys
Frank Fier schrieb:
> 2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
>
> http://img476.imageshack.us/img476/3547/foto3942ls.jpg
> http://img162.imageshack.us/img162/5231/foto3950ok.jpg
>
> Diese Kleeplage :-(
Welche Kleeplage? Ich hab zwar auch keine Ahnung, was das ist, aber Klee
ist was anderes. Und: weniger Aktionismus hätte vielleicht bessere
Ergebnisse gebracht. Ich bin jetzt nicht sooo der Rasenfetischist und
meine Kenntnisse sind 0815, aber was hat dich eigentlich zum Umgraben
bewogen? Hast du mal die Ursache für den verbesserungsfähigen Rasen
gesucht oder einfach drauflosgeackert? Mir geht jetzt ein Wort durch den
Kopf, das ich ganz gern anderen überlassen möchte - es gibt dann aber
auch noch mehr Möglichkeiten.
Ina
--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice
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#5: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 18:00:46 by Frank Fier
"Ina Koys" <muelltonne@iko-web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e935ct$cpe$00$1@news.t-online.com...
> Welche Kleeplage? Ich hab zwar auch keine Ahnung, was das ist, aber Klee
> ist was anderes. Und: weniger Aktionismus hätte vielleicht bessere
Auf dem 2. Bild die kleinen gruenen Teile zzwischen den Grossen mit 3
kleinen Kleeblaettern.
> Ergebnisse gebracht. Ich bin jetzt nicht sooo der Rasenfetischist und
> meine Kenntnisse sind 0815, aber was hat dich eigentlich zum Umgraben
> bewogen?
Rasen war uneben da Erde mit den Jahren eingesackt war. Das ist jetzt
besser - der Rasen ist lochfrei ;-)
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#6: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 18:02:40 by Frank Fier
"Randolf Skerka" <spambounce@skerka.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e9357s$69d$1@newsreader2.netcologne.de...
Frank Fier <redzacredzac@gmx.de> wrote:
> 2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
> Holla, aber Du hast schon Rasensamen verwendet, oder? Ne, im Ernst, was
> für eine Satgutmischung hast Du verwendet? Ist dieses Grünzeug gleichmäßig
> über die Rasenfläche verteilt? Bei so starker Durchsetzung könnte man
> ja vermuten, das Saatgut war verseucht!
Hm hatte der Gaertner mitgebracht....
> Das sieht ja wirklich furchtbar aus, da hätte ich schon längst die Krise
> bekommen.
Ich bekomme sie jeden Tag :-(
> Selbst der Rasen unseres Nachbarn ist trotz des mit Unkrautsamen
> verseuchten Bodens nach 2 Monaten wirklich gut geworden. Bist Du sicher,
> dass es sich um Klee handelt? Vor lauter Grün auf den Bildern kann ich
> die Struktur nicht sehr gut sehen.
Naja sieht mir schon stark nach Klee aus. Nur der Klee is ja das kleine
Problem. Schlimmer sind ja die Pflangen die die groesseren Blaetter haben
und die Wiese richitg unansehnlich machen...
Randolf
--
+----------------------------------------------------------- --------------+
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#7: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 18:08:29 by search_for_signature
Frank Fier schrieb:
> "Randolf Skerka" <spambounce@skerka.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:e9357s$69d$1@newsreader2.netcologne.de...
> Frank Fier <redzacredzac@gmx.de> wrote:
>> 2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
>
>> Holla, aber Du hast schon Rasensamen verwendet, oder? Ne, im Ernst, was
>> für eine Satgutmischung hast Du verwendet? Ist dieses Grünzeug gleichmäßig
>> über die Rasenfläche verteilt? Bei so starker Durchsetzung könnte man
>> ja vermuten, das Saatgut war verseucht!
>
> Hm hatte der Gaertner mitgebracht....
Aha, dann würde ich genau den Gärtner zur Rechensachft ziehen. Er darf
dann seinen Pfusch nochmal nachbessern bevor Du das gezahlte Geld
zurückverlangst oder eine andere Firma auf seine Kosten den Schaden
beheben lässt.
gh
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#8: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 18:21:40 by susi
Hallo Frank,
Leider schreibst Du nicht, was Du schon gemacht oder eben nicht gemacht
hast, um den Rasen wieder auf Vordermann zu bringen.
Den Gärtner zur Rechenschaft ziehen ist die eine Angelegenheit, rasche Hilfe
zur Selbsthilfe eine andere:
Also wenn Du letzteres willst würde ich so vorgehen:
Unkrautvernichter mit Rasendünger ausbringen
Dann siehst Du nach 2 Wochen eh, wie weit der Rasen nur überwuchert wurde
oder eben kahle Stellen da sind.
Dann vermutlich mit einem Rasenlüfter (aber erst DANN!!) drüber gehen um das
abgestorbene Unkraut rauszukämmen.
gute Rasensamen in einem Eimer mit Erde oder Torf vermischen und großzügig
ausstreuen.
Gießen.. Freuen..
Ich hoffe mal, dass das nciht 3000 quadratmeter sind... Mein Vorschlag ist
wohl eher für ein paar hundert geeignet...
Würd mir überlegen, dass im September zu machen.. ich denke, dann keimt der
Rasen besser und du musst nicht sooo viel gießen. Oder nächstes Frühjahr..
oder heuer im Herbst vernichten und im Frühjar säen
lg Lilly
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#9: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-12 18:50:35 by c.p.kurzXSPAM
Frank Fier schrieb:
> 2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
>
> http://img476.imageshack.us/img476/3547/foto3942ls.jpg
> http://img162.imageshack.us/img162/5231/foto3950ok.jpg
Sieht für mich wie eine gut ausbalancierte Mischung aus Klee, Wegerich und
etwas Gras aus. Entweder war tatsächlich das Saatgut verseucht, oder eure
Fräserei hat es eher verschlimmert. Ich würde es mal mit einem kombinierten
Dünger/Unkrautvernichter versuchen. Wir haben hier hier bei uns ne ähnliche
Durchsetzung, unser Nachbar verwendet einmal im Jahr Compo UV Rasen Floranid.
Damit hält er Klee, Wegerich, Löwenzahn & Co ganz gut im Griff. Der Unterschied
zu unserem Rasen ist, trotz gleichem Alter, Lage und Mischung äh, kaum zu
übersehen. Ich konnte mich bisher nicht dazu durchringen - aber wenigstens
einmal, um wieder etwas Land zu sehen, das werde ich jetzt wohl tun.
- Carsten
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#10: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 06:31:27 by PeterMysliwec
Hallo Frank,
habt ihr vor dem Fräsen den alten Rasen mal mit "Wildkrautvernichter"
behandelt?
Ich würde an Deiner Stelle lauthals fluchen ( hast Du wahrscheinlich
schon), eine Großpackung Roundup kaufen, die komplette RAsenfläche damit
behandeln, durchfräsen, Boden bis September setzen lassen, Rasen neu
einsäen. In September deshalb, weil die (im Vergleich zum Frühjahr
höheren) Bodentemperaturen dem Rasen das Keimen erhablich erleichtern.
Außerdem hast Du nächstes Jahr von Beginn an eine begehbaren Rasen.
Grüße, Peter
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#11: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 07:13:28 by Randolf Skerka
G=FCnter Hackel <search_for_signature@invalid.xs> wrote:
>> Hm hatte der Gaertner mitgebracht....
>=20
> Aha, dann w=FCrde ich genau den G=E4rtner zur Rechensachft ziehen. Er d=
arf=20
> dann seinen Pfusch nochmal nachbessern bevor Du das gezahlte Geld=20
> zur=FCckverlangst oder eine andere Firma auf seine Kosten den Schaden=20
> beheben l=E4sst.
ACK! Bei so einem Pfusch (sorry, aber danach sieht es ja wirklich aus)
w=FCrde ich den G=E4rtner zum Garten zitieren und ihn fragen, wie er sich
das erkl=E4rt und anschlie=DFend Nachbesserung der Leistung verlangen.
BTW: Der G=E4rtner, der den Garten unserer Nachbarn (ja, sind gute Nachba=
rn)
angelegt hat, hat f=FCr die teuren Pflanzen (z.B. 3m hohe immergr=FC=
ne
Magnolie) sogar eine Anwachsgarantie gegeben.
Randolf
--=20
+----------------------------------------------------------- -------------=
-+
| Randolf Skerka rs-web @ skerka . de http://www.randolf.org/=
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+-=3D Jammere nicht =FCber ein Ungl=FCck, das noch gar nicht eingetroffen=
ist =3D-+
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#12: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 07:50:28 by clemens pongratz
C.P Kurz schrieb:
Entweder war tatsächlich das Saatgut verseucht, oder
> eure Fräserei hat es eher verschlimmert.
Das ist eine klassische "urban legend" in diesem Forum, so in der
Richtung von "Schattenrasen", als hätte jeder Winkelgärtner so seine
eigene Rasenproduktion im Hinterhof. Rasensamen werden genauso wie
Getreide für die Landwirtschaft unter fast industriell sauberen
Bedingungen produziert und kontrolliert. Das Saatgut ist zu mehr als
99,9 Prozent nicht nur Unkrautfrei sondern auch Sortenecht.
Angesichts von Millionen von Samen im umgebrochenen nicht sterilen Boden
des Nutzers und des Erdauftrages mit Fremderde braucht man nach der
wahren Ursache und Herkunft der Unkrautsamen nicht lange zu suchen.
Dann: hauptsächlich sehe ich auf dem Bild den Breitwegerich
Es gibt so einige Zeigerpflanzen im Garten:
Gänseblümchen >>>> Stickstoffmangel
Brennessel >>>> gute STickstoffversorgung , kommt im Rasen natürlich
nicht vor, nur der Vollständigkeit halber
Wegerich >>>>> Verdichtungsanzeiger
Es ist somit zuerst einmal die Struktur des Bodens zu beachten, u.U. mit
0-4 Sand massiv aufzulockern (5-7 cm Abdeckung und einfäsen)
Dann
In all den Beträgen kommt nicht eine einzige Frage oder Aussage wegen
des Nährstoffgehaltes vor.
Schöner Rasen braucht aber:
1. Dünger
2. DÜnger
3.
4.
5. Dünger
Somit: wenn keine regelmäsige DÜngergabe gegeben wurde und dies nach
diesem strengen und langem Winter, bei dem jeder Rasen, egal ob ein im
Herbst neu angelegter oder ein alter Bestehender, im Spätfrühjahr fast
von neuem sich regenerieren mußte ist es kein Wunder wenn der Rasen so
aussieht.
Mit anderen Worten an diesem Rasenzustand ist die Hebamme, sprich
Gärtner, nicht mehr schuld, hier fehlts an der nötigen Erziehung.
Ich würde es mal mit einem
> kombinierten Dünger/Unkrautvernichter versuchen.
Wir haben hier hier bei
> uns ne ähnliche Durchsetzung, unser Nachbar verwendet einmal im Jahr
> Compo UV Rasen Floranid.
Was soll hier ein Unkrautvernichter helfen in Kombination mit einem
Depotdünger, ausser dass sich Compo freut. Die Gräser sind am verhungern
und brauchen eine Stickstoffkur und keinen langsam fliessenden
Depotstickstoff.
Es reicht ein billiger aber sofort verfügbarer Rasendünger, der allein
dadurch bereits das Unkraut teilweise zurückdrängt. Strukturprobleme des
Bodens werden damit aber auch nicht beseitigt, aber immerhin die Gräser
werden nach Möglichkeit gefördert.
mit freundlichen Grüßen
--
Clemens Pongratz http://www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
Dipl.Ing.agr. Familienforschung Pongratz -- Heimatforschung Kötzting
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#13: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 07:57:27 by search_for_signature
C.P Kurz schrieb:
> Frank Fier schrieb:
>> 2 Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
>>
>> http://img476.imageshack.us/img476/3547/foto3942ls.jpg
>> http://img162.imageshack.us/img162/5231/foto3950ok.jpg
>
> Sieht für mich wie eine gut ausbalancierte Mischung aus Klee, Wegerich und
> etwas Gras aus.
Hallo
das großblättrige Zeugs kommt mir auch komisch vor. Die übelsten
Grasmischungen die ich so kenne, gibts im Landhandel und wird dort z.B.
als Dauerwiese angeboten. Da ist z.B. jede Menge Klee von der Sorte
drin, der sehr schnell wächst und dann sieht selbst eine
"Allgebrauchswiese" im Garten immer wüst aus mit den aufragenden Büscheln.
gh
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#14: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 08:08:41 by clemens pongratz
peter mysliwec schrieb:
> Ich würde an Deiner Stelle lauthals fluchen ( hast Du wahrscheinlich
> schon), eine Großpackung Roundup kaufen, die komplette RAsenfläche damit
> behandeln, durchfräsen,
Round up wirkt über die grünen Blätter des Unkrautes >> ausgekeimtes
Unkraut stirbt ab. 100-fache Unkrautmenge, die als Samen im Boden liegt
bleibt dort liegen und wartet darauf an die Oberfläche zu kommenm.
Nach dem Fräsen wird das abgestorbene Unkraut eingearbeitet und der neue
Samen wird an die Oberfläche transportiert wo er beginnt auszukeimen.
Nach ein paar Tagen-Wochen- während des Setzvorganges - wird die Fläche
langsam wieder grün - mit genau denselben Unkrautpflanzen wie vorher.
Also
Unkrautfläche
Geld ausgegeben
Gift in den eigenen Garten eingebracht
Kackbraune Rasenfläche sich wochenlang anschauen müssen
Umfräsen
Hurra es wird wieder Grün
Unkrautfläche
wo soll da der Sinn sein,
wenn schon Round up und Fräsen, dann sofort nach dem Absterben der
Kräuter nach 2-3 Wochen alles einfräsen, damit die Gräser und
zwangsläufig die Unkrautsamen die im Boden sind zumindest gleichzeitig
auflaufen und über die Düngergabe dann die Gräser selektieren und
fördern und wenns geht nicht erst im September sondern jetzt gleich,
vorausgesetzt der Nutzer fährt jetzt nicht 3 Wochen in den Urlaub - aber
dann muss er sich wenigstens nicht die braune Roundup Fläche anschauen.
Eigentlich geht das ganze, wenn eh umgebrochen wird besser ohne Round
up, da ja, siehe oben, die Unkrautsamen aus den unteren Bodenschichten,
die ich mit dem Fräsen nach oben transportiere eh mitauskeimen werden.
Und bitte nicht wieder glauben diese Unkrautsamen kämen aus
"verunreinigtem" Saatgut ;-)
mit freundlichen Grüßen
--
Clemens Pongratz http://www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
Dipl.Ing.agr. Familienforschung Pongratz -- Heimatforschung Kötzting
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#15: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 08:13:24 by clemens pongratz
hier fehlt ein entscheidendes Wort:
>
> wenn schon Round up und Fräsen, dann sofort nach dem Absterben der
> Kräuter nach 2-3 Wochen alles einfräsen,
und gleich ansähen
damit die Gräser und
mit freundlichen Grüßen
--
Clemens Pongratz http://www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
Dipl.Ing.agr. Familienforschung Pongratz -- Heimatforschung Kötzting
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#16: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 09:58:21 by Bernhard Albert
Hallo Clemens,
> Das ist eine klassische "urban legend" in diesem Forum, so in der
> Richtung von "Schattenrasen", als hätte jeder Winkelgärtner so seine
> eigene Rasenproduktion im Hinterhof. Rasensamen werden genauso wie
> Getreide für die Landwirtschaft unter fast industriell sauberen
> Bedingungen produziert und kontrolliert.
Es stimmt einfach nicht, dass da keine Fehler vorkommen. Aber sie sind
äußerst unwahrscheinlich.
Dennoch hatte ich hier schon einen Gärtner stehen, der eine
Gründüngermischung in der Hand hatte und damit ein frisch angelegten
Weg beim Nachbarn einsäen wollte. Ziel war ein sehr robuster Rasen,
der auch gelegentlich befahren werden sollte. Er glaubte ernstlich er
habe Rasensamen in der Hand. Analphabetismus habe ich erst geglaubt.
Später stellte sich heraus, dass die Packungen bis auf die
Beschriftung identisch sind und er einfach nicht geprüft hat, was ihm
seit Jahren bekannt war.
Im hier geschilderten Fall wohl eher die unwahrscheinlichere Variante.
Aber auch nicht zwangläufig eine Urban Legend. Wenn ich so anschaue,
was aufkeimt, wenn man eine Blumenwiesenmischung aussät, wundert mich
ohnehin nichts mehr. Wir haben das mal gemacht und hatten dann eine
Mischung aus Inkarnatklee und (Winter-)raps mit Gräsern. Da hat man
wohl einfach Rasensamen mit Gründüngung gemischt. Bei der genaueren
Sichtung der Saat haben wir auch nur zwei Kornsorten neben den
Grassamen gefunden. Bei der Testaussaat dieser zwei Saaten wurde es
dann endgültige Gewissheit. Inkarnatklee und Raps kamen aus der Tüte.
Die auf der Packung abgebildeten Saaten für Margeritten, Mohn,
Glockenblumen, ... waren definitiv nicht in der Tüte.
Gruß
Bernhard
--
Ihr erreicht mich privat und persönlich
schneller und zuverlässiger unter
b <punkt> albert <at-Zeichen> link-f <punkt> org
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#17: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 10:05:06 by Bernhard Albert
Hallo,
> das großblättrige Zeugs kommt mir auch komisch vor. Die übelsten
> Grasmischungen die ich so kenne, gibts im Landhandel und wird dort
> z.B. als Dauerwiese
Das ist jetzt nicht Dein Ernst oder der Gipfel der Inkompetenz?
Dauerwiese ist definitiv keine Grasmischung! Es handelt sich um
Dauerwiese und nicht Dauergras. Die Mischung ist prima, wenn Du einen
ehemaligen Acker in eine Wiese umwandeln willst, auf der zukünftig ein
paar Ziegen oder eine Muhkuh stehen sollen. Dafür passt die Mischung.
Wenn Du aber eine Allgebrauchswiese mit Zierwert für den Garten
willst, dann musst Du Dir entsprechende Rasenmischung kaufen und
entweder eine wirklich gute Wiesenblumenmischung dazu geben, bei denen
ist auf der Packung angegeben, was an Saaten wirklich drin ist, oder
entsprechende Wiesenblumensamen zu kaufen und mit ausbringen.
Gruß
Bernhard
--
Ihr erreicht mich privat und persönlich
schneller und zuverlässiger unter
b <punkt> albert <at-Zeichen> link-f <punkt> org
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#18: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 11:24:37 by c.p.kurzXSPAM
Frank Fier schrieb:
> Naja sieht mir schon stark nach Klee aus. Nur der Klee is ja das kleine
> Problem. Schlimmer sind ja die Pflangen die die groesseren Blaetter haben
> und die Wiese richitg unansehnlich machen...
Der Wegerich ist in der Menge auch wirklich eine üble Hypothek für den Rasen.
Der wird auch mit noch so guten Bedingungen für den Rasen nicht von alleine
verschwinden, das Mähen interessiert den überhaupt nicht, da kommt das Messer
garnicht ran.
Wie gesagt, lass vom Gärtner mal nen Vorschlag machen. Ich vermute, der wird es
auch erstmal mit nem Unkrautvernichter versuchen. Ich würde das auch erstmal
machen, das könnte zumindest ne halbwegs kurzfristige Lösung werden. Ganz neu
anlegen kannst Du hinterher immer noch.
Ich habe grade aus einem total verunkrauteten Vorgarten 35qm Rasen gemacht, der
sprießt jetzt so grade. Ich habe mir da aber tatsächlich die Mühe gemacht,
die gesamte Fläche von Hand zu entunkrauten, also wirklich komplett mit
Grabgabel aufgebrochen und jedes Pflänzchen und weiße Würzelchen im Boden von
Hand rausgezupft. Das war ziemlich erfolgreich, so wie es aussieht. Zwischen
dem Rasenflaum kommt zwar jetzt wieder ein bißchen was an Samenunkraut hoch,
aber der Rasen hat schon jetzt nen Wachstumsvorteil gegenüber dem Zeugs. Das
was da jetzt kommt mache ich manuell weg, sobald der Rasen betreten werden kann.
In deinem Fall wäre das freilich zuviel Arbeit.
Wie sah denn der Rasen vor der Neuanlage aus, und war das Unkrautwachstum nicht
schon während des Rasenkeimens erkennbar?
- Carsten
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#19: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 11:26:48 by c.p.kurzXSPAM
Frank Fier schrieb:
> Wir hatten letztes Jahr einen sehr durchwachsenen Rasen. Gaensebluemchen
> (nicht so schlimm), viel Moos etc. Daher haben wir den Rasen komplett neu
> gemacht. Dh. mit der Motorhacke den ganzen Rasen 5 cm tief umgeplfuegt, neue
> Erde und etwas Sand zum auflockern dazu. Dann wieder verdichtet und neuen
Der Wegerich, diese breitblättrige Pflanze, war die auch letztes Jahr schon
derartig stark vertreten im Rasen?
Wo kam diese neue Erde denn her?
- Carsten
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#20: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 14:52:57 by clemens pongratz
Hallo Bernhard,
> Im hier geschilderten Fall wohl eher die unwahrscheinlichere Variante.
> Aber auch nicht zwangläufig eine Urban Legend. Wenn ich so anschaue,
> was aufkeimt, wenn man eine Blumenwiesenmischung aussät, wundert mich
> ohnehin nichts mehr. Wir haben das mal gemacht und hatten dann eine
> Mischung aus Inkarnatklee und (Winter-)raps mit Gräsern. Da hat man
> wohl einfach Rasensamen mit Gründüngung gemischt. Bei der genaueren
> Sichtung der Saat haben wir auch nur zwei Kornsorten neben den
> Grassamen gefunden. Bei der Testaussaat dieser zwei Saaten wurde es
> dann endgültige Gewissheit. Inkarnatklee und Raps kamen aus der Tüte.
> Die auf der Packung abgebildeten Saaten für Margeritten, Mohn,
> Glockenblumen, ... waren definitiv nicht in der Tüte.
Das ist eben auch so ein Fall mit der Blumenwiese aus der Samentüte,
doch erst noch einmal zum "verunreinigtem Rasensamen".
In der Saison komme ich nur zum Mitlesen im Forum und bei einigen
Anfragen mit Rasenproblemen ist mir aufgefallen, dass da reflexartig als
Erklärung der Gärtner als Lösung vorgeschlagen wurde, der offensichtlich
mit allem was er so auf dem Hof zusammenkehren kann anschließend beim
Kunden einen teueren Golfrasen zu sähen versucht. Es muss der Gärtner
gewesen sein, dieser Unhold und Mörder, denn der eigene Garten vorher
war ja praktisch Unkrautfrei ;-)
Das Saatgutverkehrsgesetz ist mMn strenger als das Lebensmittelgesetz,
weil die Hersteller gezwungen werden Partien ihrer Mischungen
aufzubewahren um die Sortenreinheit/Keimfähigkeit und Unkrautfreiheit
auch im Nachhinein belegen zu können. Hier auch das Stichwort
gentechnisch verändertes Saatgut und deren Nachweise.
Doch nun zur Blumenwiese:
Die Blumenwiese aus der Samentüte vom Ständer beim Gärtner oder
Gartenmarkt wird genausowenig funktionieren wie die Anlage eines
Schattenrasens.
Die allermeisten der Wiesenblumen sind zumindest zweijährige Pflanzen,
wenn nicht sogar echte STauden. Margeriten und Glockenblumen, die
übrigens sehr sehr kleine Samen bilden, wären übrigens im ersten Jahr
auch nicht aufgefallen, da die im ersten Jahr eh nur eine Rosette bilden
und erst im zweiten Jahr dann beginnen zu blühen, wenn die Bedingungen
für ihr Überleben überhaupt ein zweites Jahr zulassen.
Und weil dies meist unmöglich ist werden in der Samentüte eine Anzahl
von Einjahresblühern versammelt, also eigentlich Beetblumen, die in
Europa nie in einer Wiese wachsen würden, um dem Anwender zumindest
etwas auskeimen zu lassen. Im zweiten Jahr ist eh alles wieder weg.
Du sprachst von Mohn als erwünschte und nicht vorhandene Beigabe: Zeige
mir auch nur eine WIESE, in der Mohn wächst, Mohn ist ein Ackerunkraut,
ähnlich der Kornblume, die du ebenfalls normalerweise in keiner Wiese
finden wirst.
Und warum ist es so schwierig eine Blumenwiese anzusähen?
Weil die Böden in der Regel VIEL zu gut sind, viel zu lehmhaltig und zu
wenig trocken und zu schattig.
Für Blumenwiese brauche ich einen möglichst mineralischen, armen,
trockenen Boden - ausser ich möchte eine Feuchtwiese machen, aber dann
darf es auch auf keinem Fall zu Viel Stickstoff haben, sonst habe ich
nur Gräser.
Das heißt aber auch ich muß zumeist einen Bodenaustausch machen, hin zu
einem eher schlechteren/ärmeren/sandigeren Boden.
Für eine Blumenwiese brauche ich viel Zeit, nach Möglichkeit mehrere
Jahre, bis sich eine standortgerechte und stabile Artengemeinschaft
herausgebildet hat. Die allermeisten der Wiesenblumen stellen sich sogar
von ganz alleine ein, grundsätzlich sollte man sich aber an der
Zusammensetzung der örtlichen Flora orientieren.
Für eine Blumenwiese heißt es zumeist: Betreten verboten und 2 Mal Mähen
ist Pflicht im Jahr nicht mehr und nicht weniger.
Exotische Blumen und Ackerkräuter haben in einer Blumenwiese keine Chance.
Ich habe mich nun 28 Jahre lang geweigert beim Kunden eine Blumenwiese
anzulegen und werde dies aus obigen Gründen auch weiterhin tun,
Ausser der Kunde läßt mich seinen Boden austauschen und gibt mir
mindestens 3 Jahre Zeit.
Die "Blumenwiese" auf der Gartenausstellung in München war so ein eher
schlechtes Beispiel wie man es eigentlich nicht machen sollte, aber
Gartenausstellungen leiden halt sowieso unter dem Zeitdruck, dort gings
wohl nicht anders, als mit bunten Blumen aus der Samentüte, aber eine
Blumenwiese war das nicht.
mfg
--
Clemens Pongratz www.Garten-Schaffer.de
Dipl.Ing.agr. www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
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#21: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 15:21:44 by Bernhard Albert
Hallo Clemens,
> Die allermeisten der Wiesenblumen sind zumindest zweijährige
> Pflanzen, wenn nicht sogar echte STauden. Margeriten und
> Glockenblumen, die übrigens sehr sehr kleine Samen bilden, wären
> übrigens im ersten Jahr auch nicht aufgefallen, da die im ersten
> Jahr eh nur eine Rosette bilden und erst im zweiten Jahr dann
> beginnen zu blühen, wenn die Bedingungen für ihr Überleben
> überhaupt ein zweites Jahr zulassen.
Nun kann ich Dir aber positiv vermelden, dass ich in der Lage bin
Margeritensamen mit bloßem Auge zu erkennen und auch noch von
Glockblumensamen zu unterscheiden. Da waren keine drin.
> Und weil dies meist unmöglich ist werden in der Samentüte eine
> Anzahl von Einjahresblühern versammelt, also eigentlich Beetblumen,
Raps und Inkarnatklee sind nun nicht gerade typische Beetblumen - aber
nun ja.
> Du sprachst von Mohn als erwünschte und nicht vorhandene Beigabe:
> Zeige mir auch nur eine WIESE, in der Mohn wächst,
Nein, nein - ich sprach davon, dass Mohn abgebildet war. Meinetwegen
kann der es ja versuchen, wenn er drin ist. Auch den könnte ich als
Saat mit bloßem Auge erkennen.
> Weil die Böden in der Regel VIEL zu gut sind, viel zu lehmhaltig
> und zu wenig trocken und zu schattig.
Jetzt sei aber mal ehrlich! Auch auf lehmhaltigen trockenen
nährstoffarmen Böden wachsen wunderschöne Blumenwiesen. Meine ist zwar
nicht mehr so ganz artgerecht und regionstypisch, weil die Gemüsebeete
ziemlich weit vorgedrungenn sind, so dass sie sich jetzt leider auf
rund 200 Quadratmeter beschränken muss, und weil ich es nicht lassen
konnte ein paar Krokusse zu setzen. Wir haben aber auch auf einer
Blumenwiese angefangen mit unserem Garten und nicht umgekehrt.
Zwischendurch haben wir immer mal von nahegelegenen Wiesen Saatgut
gesammelt und so die gegebene Vielfalt etwas erhöht. Nur mit den
Diesteln hätten wir das besser nicht getan. >>;-))
Gruß
Bernhard
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#22: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 15:34:22 by clemens pongratz
> Jetzt sei aber mal ehrlich! Auch auf lehmhaltigen trockenen
> nährstoffarmen Böden wachsen wunderschöne Blumenwiesen. Meine ist zwar
> nicht mehr so ganz artgerecht und regionstypisch, weil die Gemüsebeete
> ziemlich weit vorgedrungenn sind, so dass sie sich jetzt leider auf
> rund 200 Quadratmeter beschränken muss, und weil ich es nicht lassen
> konnte ein paar Krokusse zu setzen. Wir haben aber auch auf einer
> Blumenwiese angefangen mit unserem Garten und nicht umgekehrt.
> Zwischendurch haben wir immer mal von nahegelegenen Wiesen Saatgut
> gesammelt und so die gegebene Vielfalt etwas erhöht. Nur mit den
> Diesteln hätten wir das besser nicht getan. >>;-))
Dann hast du es ja - du sagst es mit anderen Worten - genau so gemacht
wie ich es meinte. Keinen Ackerboden umkultivieren zu wollen und mit den
Blumen der Umgebung zu arbeiten und das mehrere Jahre lang.
mfg
--
Clemens Pongratz www.Garten-Schaffer.de
Dipl.Ing.agr. www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
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#23: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 15:37:28 by Helmut Wollmersdorfer
Bernhard Albert wrote:
> Raps und Inkarnatklee sind nun nicht gerade typische Beetblumen - aber
> nun ja.
Klingt nach _Futter_wiesenmischung. Nie wieder werde ich eine
Futterwiesenmischung zur Anlage einer Blumenwiese verwenden. Dauert sehr
lange, bis vor allem der Klee halbwegs weg ist.
> Nein, nein - ich sprach davon, dass Mohn abgebildet war. Meinetwegen
> kann der es ja versuchen, wenn er drin ist.
Im ersten Jahr kommt er auch, im zweiten Jahr eventuell auch noch
vereinzelt, aber dann ist Schluss. Ebenso hatte ich jede Menge
Margheriten und sich wild vermehrende Kamillen - die Wiese war im ersten
Jahr schneeweiss. Dann waren sie recht schnell weg.
> Nur mit den
> Diesteln hätten wir das besser nicht getan. >>;-))
Keine Disteln und kein Klee.
Helmut Wollmersdorfer
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#24: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 16:35:10 by Katharina Mayer
Helmut Wollmersdorfer <helmut@wollmersdorfer.at> wrote:
>Bernhard Albert wrote:
>
>> Raps und Inkarnatklee sind nun nicht gerade typische Beetblumen - aber
>> nun ja.
>
>Klingt nach _Futter_wiesenmischung. Nie wieder werde ich eine
>Futterwiesenmischung zur Anlage einer Blumenwiese verwenden. Dauert sehr
>lange, bis vor allem der Klee halbwegs weg ist.
Wenn ich mal ein bisschen Werbung machen darf:
http://www.hof-berggarten.de/
Ich habe letztes Jahr die Sylphe gesät, in zum Glück sehr mageren
Boden, und bin diesen Sommer hochzufrieden mit der - naja, Wiese ist
es nicht, da nur Stauden in der Mischung waren und keine Gräser - also
hochzufrieden mit der "Blumenhecke". So gut wie alle der angegebenen
Arten habe ich schon ausfindig machen können.
Ich denke, es ist beim Aussäen einer gekauften Mischung wesentlich,
eine zu nehmen, deren Bestandteile deklariert sind, und nicht
irgendein Tütchen vom Baumarkt.
Katharina
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#25: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 17:26:25 by search_for_signature
Bernhard Albert schrieb:
> Hallo,
>
>> das großblättrige Zeugs kommt mir auch komisch vor. Die übelsten
>> Grasmischungen die ich so kenne, gibts im Landhandel und wird dort
>> z.B. als Dauerwiese
>
> Das ist jetzt nicht Dein Ernst oder der Gipfel der Inkompetenz?
> Dauerwiese ist definitiv keine Grasmischung! Es handelt sich um
> Dauerwiese und nicht Dauergras.
Hallo
Oh, Du suchst wieder einen Prügelknaben an dem Du Deine Pedanterie
ausleben willst?
IMO sind die meisten User der NG intelligent genug und wissen, was
gemeint ist.
gh
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#26: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 17:46:55 by Frank Fier
"C.P Kurz" <c.p.kurzXSPAM@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e953kk$4no$03$2@news.t-online.com...
> Frank Fier schrieb:
>
>> Wir hatten letztes Jahr einen sehr durchwachsenen Rasen. Gaensebluemchen
>> (nicht so schlimm), viel Moos etc. Daher haben wir den Rasen komplett neu
>> gemacht. Dh. mit der Motorhacke den ganzen Rasen 5 cm tief umgeplfuegt,
>> neue Erde und etwas Sand zum auflockern dazu. Dann wieder verdichtet und
>> neuen
>
> Der Wegerich, diese breitblättrige Pflanze, war die auch letztes Jahr
> schon derartig stark vertreten im Rasen?
> Wo kam diese neue Erde denn her?
>
Nein- garnicht, wir hatten nur Moos, womit wir jetzt keine Probleme mehr
haben. Der Gaertner hat die Erde und den Sand gebracht und alles mit der
Motorhacke eingebracht. Leider ist der Gaertner nicht mehr zu greifen.
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#27: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 18:51:23 by Bernhard Albert
> Oh, Du suchst wieder einen Prügelknaben an dem Du Deine Pedanterie
> ausleben willst?
> IMO sind die meisten User der NG intelligent genug und wissen, was
> gemeint ist.
Ich weiß nicht warum Du etwas als übles Zeug bezeichnest, das kein
übles Zeug ist, sondern nur einfach für einen anderen Zweck gemacht.
Genausogut könntest Du behaupten, dass die genannte
Dauerwiesenmischung das übelste Schneckenkorn ist oder die übelste
Grillkohle, die Du kennst. Das hat mit Pendanterie mal garnix zu tun.
Warum macht Du ohne echten Anlass und auf Basis einer Verdrehung die
gute Arbeit anderer Leute schlecht?
Gruß
Bernhard
--
Ihr erreicht mich privat und persönlich
schneller und zuverlässiger unter
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#28: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 22:23:00 by unknown
Post removed (X-No-Archive: yes)
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#29: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-13 23:47:18 by Helmut Wollmersdorfer
Konrad Wilhelm wrote:
> On Thu, 13 Jul 2006 15:34:22 +0200, "clemens.pongratz"
> <cpongratz@lycos.de> wrote:
>> auf lehmhaltigen trockenen
>>> nährstoffarmen Böden
> Ist das nicht bisschen ein Widerspruch?
> Ich denk Lehmböden sind in aller Regel recht nährstoffreich?
Welche Nährstoffe? Der Stickstoff lässt sich rausmagern.
> Das sind doch die mit den hohen Bonitätswerten.
> Wir haben hier einen Kalksandstein-Verwitterungslehm.
Sowas ähnliches wie Löà (Sand, Kalk, Lehm)?
Ist idealer Boden ohne Staunässe, aber die Stickstoffzeiger habe ich
auch innerhalb von ein paar Jahren ausgehungert.
> Da ist eine
> Schwarzkiefer drin in 30 Jahren auf 75 cm Durchmesser gewachsen,
> durchschnittlich 1,25 cm pro Jahresring.
Für manche Pflanzen ist der Boden halt ideal. Auf meinem ausgehungerten
Löà wurde der Sommerflieder riesig, armdicke Stämme und hat sich aus den
Samen selbständig vermehrt. Krautiges Zeugs hat aber keine Chance.
Helmut Wollmersdorfer
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#30: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 00:26:13 by c.p.kurzXSPAM
Frank Fier schrieb:
> Nein- garnicht, wir hatten nur Moos, womit wir jetzt keine Probleme mehr
> haben. Der Gaertner hat die Erde und den Sand gebracht und alles mit der
> Motorhacke eingebracht. Leider ist der Gaertner nicht mehr zu greifen.
Dann spricht eigentlich alles dafür, dass die eingebrachte Erde für das
katastrophale Ergebnis verantwortlich ist. Nicht das Saatgut war verseucht,
sondern die Erde.
Sehr ärgerlich. Sieh zu, dass das Unkraut nicht in die Samen gerät. Besorg dir
so einen kombinierten Rasendünger+Unkrautvernichter wie von mir erwähnt und
befolge möglichst genau die Anleitung. Mit etwas Glück kriegst Du das in den
Griff und hast zumindest für den zweiten Teil des Sommers sowas ähnliches wie
Rasen. Wenn Du Pech hast, musst Du ein bißchen nachsäen, oder einfach warten.
- Carsten
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#31: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 07:57:06 by search_for_signature
Bernhard Albert schrieb:
> Warum macht Du ohne echten Anlass
* Du hast verstanden, worum es im Thread geht?
> und auf Basis einer Verdrehung..
* Das mit der "Verdrehung" ist Deine Auslegung, nicht meine Absicht
Und: Dieses Dreckszeug von Dauerwiesenmischung kenne ich zur Genüge, es
wurde von einem Tiefbaubetrieb an vielen Stellen zum sehr
unprofessionellen Nachsäen verwendet und macht seitdem viel Arbeit.
gh
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#32: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 08:11:43 by Randolf Skerka
C.P Kurz <c.p.kurzXSPAM@t-online.de> wrote:
> Sehr =E4rgerlich. Sieh zu, dass das Unkraut nicht in die Samen ger=E4t.=
Besorg dir=20
> so einen kombinierten Rasend=FCnger+Unkrautvernichter wie von mir erw=E4=
hnt und=20
> befolge m=F6glichst genau die Anleitung. Mit etwas Gl=FCck kriegst Du d=
as in den=20
> Griff und hast zumindest f=FCr den zweiten Teil des Sommers sowas =E4hn=
liches wie=20
> Rasen. Wenn Du Pech hast, musst Du ein bi=DFchen nachs=E4en, oder einfa=
ch warten.
Ein bischen Arbeit w=FCrde ich schon investieren. Wenn ersichtlich ist, d=
ass
das Unkraut abstirbt, k=F6nnte vertikutiert und nachges=E4ht werden.
Randolf
--=20
+----------------------------------------------------------- -------------=
-+
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|
+-----------=3D Weisheit: Klassenclown ist kein bezahlter Beruf! =3D-----=
-----+
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#33: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 08:50:41 by Bernhard Albert
> Und: Dieses Dreckszeug von Dauerwiesenmischung kenne ich zur
> Genüge, es wurde von einem Tiefbaubetrieb an vielen Stellen zum sehr
> unprofessionellen Nachsäen verwendet und macht seitdem viel Arbeit.
Dann mach Dir endlich klar, dass Du auf diesen üblen
Dreckstiefbaubetrieb schimpfen solltest und nicht auf die
Dauerwiesenmischung - die kann nichts dafür und die Leute, die die
Saat gezogen und angemischt haben und die die sie vertreiben, können
auch nichts für die Unfähigkeit von Tiefbaubetrieben.
Gruß
Bernhard
--
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#34: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 12:22:25 by Frederic Daguenet
Hi!
clemens.pongratz wrote:
[... viel interessantes zu Blumenwiesen...]
Danke erstmal für den sehr informativen Beitrag! Für mich als jemand,
der gerade solche Wiesen sehr schön findet, sehr interessant.
> Für eine Blumenwiese brauche ich viel Zeit, nach Möglichkeit mehrere
> Jahre, bis sich eine standortgerechte und stabile Artengemeinschaft
> herausgebildet hat. Die allermeisten der Wiesenblumen stellen sich sogar
> von ganz alleine ein, grundsätzlich sollte man sich aber an der
> Zusammensetzung der örtlichen Flora orientieren.
Kann ich nur bestätigen. Wir haben hier im Ort noch viele Brachen, die
schon als Bauland abgesteckt sind. Dort stellt sich auch eine schöne
Wiesenmischung zusammen, die ich 1000x interessanter (und für viele
Tiere wohl auch lebenswerter) finde, als ein steriler Rasen.
Wir selber lassen bei uns im Garten auf dem Rasen auch alles mögliche
wachsen, getreu nach dem Motto "Mal sehen was es wird", so lang nicht
irgendwas droht Überhand zu nehmen. Und selbst dann wird nur gelichtet,
aber nicht ganz ausgerottet.
Das Problem dabei: Was man selber als schöne Blumenwiese sieht und sich
an den vielen interessanten Pflanzen und Tieren erfreut, ist für die
meisten anderen nur schreckliches Unkraut.
Gruß...
Frederic
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#35: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 13:40:33 by Helmut Wollmersdorfer
clemens.pongratz wrote:
> Und warum ist es so schwierig eine Blumenwiese anzusähen?
[...]
> Das heißt aber auch ich muß zumeist einen Bodenaustausch machen, hin zu
> einem eher schlechteren/ärmeren/sandigeren Boden.
Sorry, ich muss Dir hier widersprechen.
Eine Blumenwiese lässt sich fast überall anlegen. Die Zusammensetzung
der Arten wird halt je nach Boden, Nährstoffen, Feuchtigkeit und Licht
eine andere sein. Wichtig ist auch, den Mährhythmus über Jahre penibel
einzuhalten, damit sich die Wiese nicht destabilisiert.
> Für eine Blumenwiese brauche ich viel Zeit, nach Möglichkeit mehrere
> Jahre, bis sich eine standortgerechte und stabile Artengemeinschaft
> herausgebildet hat.
Ja, meiner Erfahrung nach mindestens 3 Jahre.
> Die allermeisten der Wiesenblumen stellen sich sogar
> von ganz alleine ein,
Nein, ausser Du nimmst Dir 10 - 20 Jahre Zeit.
Viele Pflanzen verbreiten ihre Samen nur wenige Meter. Wenn die in der
Umgebung nicht vorkommen, dann können sie sich auch nicht ansiedeln.
> grundsätzlich sollte man sich aber an der
> Zusammensetzung der örtlichen Flora orientieren.
Ja, deshalb sollte man in der Umgebung Samen sammeln und damit nachhelfen.
> Für eine Blumenwiese heißt es zumeist: Betreten verboten und 2 Mal Mähen
> ist Pflicht im Jahr nicht mehr und nicht weniger.
Das stimmt so nicht. Der Mährhythmus richtet sich nach der Stärke des
Wachstums bzw. nach dem Typus der Wiese. Sogenannte Fettwiesen sind
durchaus öfter als 2 mal zu mähen, für magere Trockenwiesen kann auch
alle 2 Jahre richtig sein.
> Ich habe mich nun 28 Jahre lang geweigert beim Kunden eine Blumenwiese
> anzulegen und werde dies aus obigen Gründen auch weiterhin tun,
> Ausser der Kunde läßt mich seinen Boden austauschen
Du solltest wirklich keine Blumenwiesen anlegen.
SCNR;-)
Helmut Wollmersdorfer
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#36: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 13:51:58 by Frank Fier
"C.P Kurz" <c.p.kurzXSPAM@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e96ha7$ml6$01$1@news.t-online.com...
> Sehr ärgerlich. Sieh zu, dass das Unkraut nicht in die Samen gerät. Besorg
> dir so einen kombinierten Rasendünger+Unkrautvernichter wie von mir
> erwähnt und befolge möglichst genau die Anleitung. Mit etwas Glück kriegst
> Du das in den Griff und hast zumindest für den zweiten Teil des Sommers
> sowas ähnliches wie Rasen. Wenn Du Pech hast, musst Du ein bißchen
> nachsäen, oder einfach warten.
Sowas hier?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170006 229521
Hab gerad schon ein Unkrautgift fuer Rasen beim Obi gekauft. Extra gegen
Wegerich. Das bringe ich wenn die SOnne nicht mehr so auf den Rasen knallt
mit ner Spruehflasche auf....
Gruss
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#37: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 13:58:37 by Helmut Wollmersdorfer
Frederic Daguenet wrote:
> clemens.pongratz wrote:
> [... viel interessantes zu Blumenwiesen...]
Leider auch vieles falsch.
> Kann ich nur bestätigen. Wir haben hier im Ort noch viele Brachen, die
> schon als Bauland abgesteckt sind. Dort stellt sich auch eine schöne
> Wiesenmischung zusammen, die ich 1000x interessanter (und für viele
> Tiere wohl auch lebenswerter) finde, als ein steriler Rasen.
Dass auf solchen Brachen eine Wiese ensteht, ist purer Zufall und
erfordert zumindest alle zwei Jahre Mähen. Aus meiner Erfahrung sind
solche verwilderte Flächen meist wesentlich interessanter als ach so
tolle und intensiv beworbene Naturschutzgebiete.
> Wir selber lassen bei uns im Garten auf dem Rasen auch alles mögliche
> wachsen, getreu nach dem Motto "Mal sehen was es wird",
Dafür kenne ich ein Wort - 'Wasn'. Der Vater eines Kollegen hat als
Gärtner sowas immer anstelle eines Rasen angelegt. Einfach umgraben,
fein einebnen, giessen und oft mähen - 'Was (den)n (so draus wird)'. Im
Krieg war Rasensamen wohl nicht leistbar.
> so lang nicht
> irgendwas droht Überhand zu nehmen.
Mein Rasen besteht zu ca. 50 Prozent aus Fremdpflanzen. Ich nenne das
'Blumenrasen'. Wiese ist es nicht, weil ich ca. monatlich mähe und das
Zeugs kurz halte. In den schattigeren Lagen mähe ich seltener
(Spätsommer) und bevorzuge damit die Walderdbeeren.
> Das Problem dabei: Was man selber als schöne Blumenwiese sieht und sich
> an den vielen interessanten Pflanzen und Tieren erfreut, ist für die
> meisten anderen nur schreckliches Unkraut.
Wenn jemand was nicht gefällt, kann er ja beim Gartentor wieder raus.
Helmut Wollmersdorfer
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#38: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 14:06:14 by Helmut Wollmersdorfer
clemens.pongratz wrote:
> Für eine Blumenwiese heißt es zumeist: Betreten verboten
Das stimmt genauso wenig, wie dass man eine Wiese nur mit Sense oder
Balkenmäher bearbeiten darf.
In eine gut funktionierende Blumenwiese kann man ruhig ab und zu
reinlatschen. Und ich hab sie auch immer mit dem Rasentraktor mit
Rotationsmesser gemäht. Blumenwiesen halten auch durchaus die noch viel
schlimmeren (weil stumpfer, fransiger 'Schnitt') Motorsensen mit Faden
aus, wie man an so vielen Bahn- oder Strassenböschungen sieht.
Helmut Wollmersdorfer
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#39: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 14:26:02 by Katharina Mayer
Helmut Wollmersdorfer <helmut@wollmersdorfer.at> wrote:
>Frederic Daguenet wrote:
>> Das Problem dabei: Was man selber als schöne Blumenwiese sieht und sich
>> an den vielen interessanten Pflanzen und Tieren erfreut, ist für die
>> meisten anderen nur schreckliches Unkraut.
>
>Wenn jemand was nicht gefällt, kann er ja beim Gartentor wieder raus.
ACK, oder auf seiner Seite des Zauns eine blickdichte Thujenhecke
davorsetzen ;o)
Katharina
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#40: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 15:35:15 by c.p.kurzXSPAM
Frank Fier schrieb:
> Sowas hier?
>
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170006 229521
>
> Hab gerad schon ein Unkrautgift fuer Rasen beim Obi gekauft. Extra gegen
> Wegerich. Das bringe ich wenn die SOnne nicht mehr so auf den Rasen knallt
> mit ner Spruehflasche auf....
Jo. Das Zeugs das mein Nachbar benutzt, Compo UV Rasen Floranid kauft er auch
bei Obi, die hatten aber auch ein vergleichbares Produkt von Wolf.
Wenn's Dir nicht gerade unter den Nägeln brennt, kannst Du es ja mal an einer
begrenzten Stelle versuchen und die in der Anleitung beschrieben Umstände
(Beregnung, Wachstum) soweit als möglich künstlich herstellen. Die
Wetteraussichten scheinen ja weiterhin sonnig zu sein.
- Carsten
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#41: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 15:36:58 by Frank Fier
Soo Banvel M ist aufgebracht. Mal sehen was die naechsten regenfreien Tage
so bringen...
Gruss
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#42: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 19:20:54 by Randolf Skerka
Frank Fier <redzacredzac@gmx.de> wrote:
> Soo Banvel M ist aufgebracht. Mal sehen was die naechsten regenfreien T=
age=20
> so bringen...
Oooooh, Banvel M, in der Anleitung bei mir steht etwas von "fr=FChestens =
im
zweiten Jahr nach Neuanlage", ich hoffe das stand bei dir nicht so im
Beipckzettel. Ansonsten dr=FCcke ich dir auf jeden Fall die Daumen, dass
Du den Wegerich weg bekommst!
Randolf
--=20
+----------------------------------------------------------- -------------=
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+-------------=3D Linux - An OS that doesn't break like glass =3D--------=
-----+
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#43: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 22:14:45 by Ina Koys
Helmut Wollmersdorfer schrieb:
>> [... viel interessantes zu Blumenwiesen...]
>
> Leider auch vieles falsch.
>
>> Kann ich nur bestätigen. Wir haben hier im Ort noch viele Brachen, die
>> schon als Bauland abgesteckt sind. Dort stellt sich auch eine schöne
>> Wiesenmischung zusammen, die ich 1000x interessanter (und für viele
>> Tiere wohl auch lebenswerter) finde, als ein steriler Rasen.
>
> Dass auf solchen Brachen eine Wiese ensteht, ist purer Zufall und
> erfordert zumindest alle zwei Jahre Mähen. Aus meiner Erfahrung sind
> solche verwilderte Flächen meist wesentlich interessanter als ach so
> tolle und intensiv beworbene Naturschutzgebiete.
Mit einem bedeutenden Unterschied: Ruderalflächen gibts wie Sand am Meer
und sie drohen auch nicht auszusterben. Sie sind ein normales
Durchgangsstadium von der Öde zum Wald - meist ohne zwischendurch eine
echte Wiese zu werden.
Wirkliche Wiesengesellschaften sind ganz was anderes und z.B. im Falle
von Magerrasen, Pfeifengras- oder Salzwiese auch richtig selten. Deshalb
stehen sie unter Schutz und nicht wegen Buntheit oder ähnlichem.
>> Das Problem dabei: Was man selber als schöne Blumenwiese sieht und
>> sich an den vielen interessanten Pflanzen und Tieren erfreut, ist für
>> die meisten anderen nur schreckliches Unkraut.
Nija. Es gibt halt einen Unterschied zwischen Ruderalpflanzen und
Wiesenpflanzen. So auf die Schnelle fallen mir nicht viele
Wiesenpflanzen ein, die leistungsfähige Gartenunkräuter sind.
Ina
--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice
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#44: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-14 22:36:29 by c.p.kurzXSPAM
Randolf Skerka schrieb:
> Oooooh, Banvel M, in der Anleitung bei mir steht etwas von "frühestens im
> zweiten Jahr nach Neuanlage", ich hoffe das stand bei dir nicht so im
> Beipckzettel. Ansonsten drücke ich dir auf jeden Fall die Daumen, dass
> Du den Wegerich weg bekommst!
Bei einigen Rasenunkrautvernichtern, die ich heute im Gartencenter gesehen
habe, stand, auch im Jahr der Neusaat zu verwenden. Allerdings weiss ich nicht,
ob da auch Banvel M drin ist. Naja, schlimmer kanns ja kaum werden...
- Carsten
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#45: Re: Rasen neu gemacht -> Schlimmer wie vorher
Posted on 2006-07-17 10:21:20 by clemens pongratz
Hallo Helmut
Helmut Wollmersdorfer schrieb:
>
>> Für eine Blumenwiese heißt es zumeist: Betreten verboten
Zitat hier gekürzt --------
> In eine gut funktionierende Blumenwiese kann man ruhig ab und zu reinlatschen.
------------
wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil, nicht anderes habe ich
behauptet, blos von der anderen Seite. Eine freibetretbare Spielwiese
ist eine Blumenwiese anders als eine Rasenfläche eben nicht. Ab und zu
reingehen ist in Ordnung, aber alles niedertreten führt zu Haarverlust
beim Mäher;-)
Ansonsten aber gilt, -auch für die anderen Anmerkungen - wir sind hier
nicht im Oberseminar an der Uni, wo zu jedem Argument auch gleich die
immer und überall vorkommenden Ausnahmen genannt werden müssen, weil
sonst die Hauptaussage falsch wäre.
mit freundlichen Grüßen
--
Clemens Pongratz http://www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
Dipl.Ing.agr. Familienforschung Pongratz -- Heimatforschung Kötzting
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